Le Gulf Stream, on en reparle !

Observation des grands courants océaniques de l'Océan Atlantique et leur impact sur le climat.

Modérateur : williams

Avatar du membre
nanuq
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 2153
Enregistré le : 07 déc. 2014, 11:42

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par nanuq » 17 fĂ©vr. 2017, 00:40

chasseurd'orages37 a écrit :n'y aurait-il pas un lien avec la fonte des glaces sur l'Articque ?
Image

Issue d'un article de Petr Chylek, Chris K. Folland, Glen Lesins, et Manvendra K. Dubey ou la Bascule bi-polaire qui pourrait ĂȘtre une consĂ©quence des cycles de l'AMO.. J'en ai dĂ©jĂ  parlĂ© sur le forum lors de mes recherches sur l'IOP (index de l'ocĂ©an Pacifique) qui restent sans rĂ©ponse pour le moment!! :grr:

Image

=> http://www.pensee-unique.fr/oceans.html
chasseurd'orages37 a écrit :Les données de température de la mer, collectées au cours des cinq derniÚres décennies par des navires, des bouées océanographiques et plus récemment par les flotteurs profilants du projet ARGO, montrent que l'océan s'est réchauffé de façon importante, en particulier depuis les années 1970. Sur la période 1993-2003, l'expansion thermique, un peu ralentie depuis 2003, explique 50 % de la hausse observée du niveau de la mer ( une eau chaude est plus volumineuse qu'une eau froide ). Sur certais graphiques de relevés et de prévisios des anomalies de SST de l'Atlantique Nord, on peut remarquer certaines baisse puis de nouvelles augmentations..
Balise Argo (CNES) VS HadSST3 (températures de surfaces globales des océans par le Office Hadley Centre Met):

Image

Hadcrut4 (Office Hadley Centre Met) VS Ă©missions de CO2 (Mauna Loa - HawaĂŻ):

Image


Hadcrut4 + HadSST3 + Mauna Loa:

Tu remarqueras que les pics de températures commencent avant l'évolution du CO2. Simple constat! ;-)

Image

Nanuq
Image

Avatar du membre
chasseurd'orages37
Animateur
Animateur
Messages : 1169
Enregistré le : 20 oct. 2015, 00:37
Localisation : Tours ( 37 )

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par chasseurd'orages37 » 19 fĂ©vr. 2017, 22:32

Les océans sont des piÚges à CO2. La circulation thermohaline grande échelle induit une plongée d'eaux froides ( donc riches en CO2 ) vers l'océan profond aux hautes latitudes, en particulier dans l'Atlantique Nord. Ces eaux de surface se refroidissent au fur et à mesure de leur transport vers les hautes latitudes ce qui induit leur enrichissement en C02 d'origine atmosphérique ( en raison de sa plus grande solubilité dans les eaux froides ).

Par ailleurs le pÎle est influencé par les courants marins du Pacifique qui oscillent également ( Pacific Decanal Oscillation), le graphique ci-dessous montre leur influence sur la température atmosphérique moyenne de l'Arctique. Selon le professeur Don Easterbrook de la Western Washington University on peut observer des corrélations entre les océans et la température mondiale. Les océans se réchauffent et se refroidissent de maniÚre cyclique. Le plus important de ces cycles est l'oscillation décennale du Pacifique (PDO).

Image

Variation de la température atmosphérique moyenne de l'Arctique ( en rouge ), mise en regard avec avec les oscillations décénales du Pacifique et de l'Atlantique limitrophes ( PDO + AMO ) ( en bleu ) pendant le siÚcle dernier.(Pour mémoire en vert la variation du CO2 annoncée par le GIEC.)

Ta remarque sur les pics de tempĂ©ratures avant l'Ă©volution en teneur de CO2. Comme on le voit sur ton graphique de Hadcrut4 + HadSST3 + Mauna Loa, les pics se voient surtout entre 1960-1965, avec une anomalie de +0.3°c au maximum. C'est Ă  partir de ces annĂ©es lĂ  oĂč l'augmentation du niveau moyen des mers commencent Ă  se faire au-delĂ  de 0mm et Ă  partir de ce moment lĂ , les pics de tempĂ©ratures sont moins important ( eaux devenant plus froides ) et donc favorise le dĂ©veloppement en masse du CO2 dans l'ocĂ©an. Plus le niveau moyen des mers augmentent plus la teneur en CO2 sera plus importante en plus du refroidissement qu'on observe.

Image

A nouveau, et un peu comme pour "la température moyenne", ont est en droit de ce demander: Que signifie réellement "une mesure de l'élévation du niveau moyen des mers" ?

Jusqu'en 2003 toute la communauté scientifique croyait fermement en la méthode des relevés thermiques en mer( bouées ARGO ) qui permet de calculer la variation du niveau moyen des mers dépendante de la température réelle de l'eau donc de sa dilatation...mais voilà, elle montre maintenant une baisse du niveau des mers, alors ...cela ne cadre plus du tout avec le discours officiel !

Image

CONCLUSION:

Il n'y a donc pas de montée moyenne des mers anormale au cours du 20 Úme siÚcle, surtout pas une accélération, seulement des fluctuations comme depuis des millénaires.Le taux moyen de montée des mers des cent derniÚres années de 0,18 mÚtre par siÚcle est le plus faible depuis 10 000 ans !

Le dĂ©but du 21 Ăšme siĂšcle montre un flĂ©chissement Ă  la baisse du niveau des mers...bien que le CO2 atmosphĂ©rique augmente constamment! Qui dit augmentation de concentration en CO2 dans l'atmosphĂšre dit plus d'absorption par les ocĂ©ans ( d'oĂč l'augmentation rĂ©guliĂšre observĂ©e ).
Kévin Fillin ; Analyste, prévisionniste et photographe chasseur d'orages. Prévisionniste activité solaire, études de la sismologie, volcanologie ainsi que de l'astronomie-astrophysique.

Président de l'association Amis de la Nature et de la Météo ( page facebook disponible )
Prévisionniste météo et vigilancier sur la page facebook d'Hebdo-Météo : https://www.facebook.com/hebdometeo/?fref=ts

Image

Avatar du membre
nanuq
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 2153
Enregistré le : 07 déc. 2014, 11:42

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par nanuq » 20 fĂ©vr. 2017, 00:11

Pas sur de comprendre.. Des océans chauds absorbent moins de CO2 atmosphérique (PDO et AMO sont chaudes).

Que représente ton graphique? le Pacifique, l'Atlantique, les niveau des mers en global?

Image

Tu viens de nous montrer un hiatus? La question de Williams.. L'humidité atmosphérique..

=>http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... =50#p80385

Edit: les mesures sur Mauna Loa commence en 1960.. début (environ 1965) d'une AMO en phase chaude.. ;-)
Image

Avatar du membre
chasseurd'orages37
Animateur
Animateur
Messages : 1169
Enregistré le : 20 oct. 2015, 00:37
Localisation : Tours ( 37 )

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par chasseurd'orages37 » 20 fĂ©vr. 2017, 22:29

nanuq a écrit :Pas sur de comprendre.. Des océans chauds absorbent moins de CO2 atmosphérique (PDO et AMO sont chaudes).

Que représente ton graphique? le Pacifique, l'Atlantique, les niveau des mers en global?

Image

Tu viens de nous montrer un hiatus? La question de Williams.. L'humidité atmosphérique..

=>http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... =50#p80385

Edit: les mesures sur Mauna Loa commence en 1960.. début (environ 1965) d'une AMO en phase chaude.. ;-)
Oui, des eaux chaudes absorbent moins de CO2. Pour les gaz comme celui-ci ( selon la Loi de Henry qui stipule que la concentration de gaz dissous dans un liquide à l'équilibre est proportionelle à la pression partielle qu'excerce un gaz sur ce liquide ), la solubilité dépend avant tout de la température et de la pression de son environnement, un gza est d'autant plus soluble que la température est basse.

Le graphique que j'ai mis représente le niveau moyen des mers en globalité par rapport à la prévision altimétrique tout simplement.

En ce qu'il concerne la question de l'humidité atmosphérique avec Williams, je vais aller y faire un petit tour ;-)
Kévin Fillin ; Analyste, prévisionniste et photographe chasseur d'orages. Prévisionniste activité solaire, études de la sismologie, volcanologie ainsi que de l'astronomie-astrophysique.

Président de l'association Amis de la Nature et de la Météo ( page facebook disponible )
Prévisionniste météo et vigilancier sur la page facebook d'Hebdo-Météo : https://www.facebook.com/hebdometeo/?fref=ts

Image

merle
Confiant
Confiant
Messages : 182
Enregistré le : 21 oct. 2017, 17:33

Re: L'actualité des volcans

Message par merle » 27 nov. 2017, 15:57

Ralentissement de la circulation océanique
Impact sur le climat.

Le radiateur de l’Europe risque-t-il de tomber en panne? La circulation thermohaline, grĂące Ă  laquelle des eaux chaudes venues du sud remontent l’ocĂ©an Atlantique vers le nord, apportant une mĂ©tĂ©o clĂ©mente sur l’Europe, montre des signes de faiblesse, selon une nouvelle Ă©tude publiĂ©e aujourd’hui dans la revue Nature.
Harry Bryden, du Centre ocĂ©anographique national de Southampton (GB), et ses collĂšgues ont naviguĂ© entre les Bahamas et les Canaries au printemps 2004 pour mesurer Ă©tudier ces courants qui forment la ‘’circulation mĂ©ridionale de renversement’’ de l’ocĂ©an Atlantique.
Ces courants ocĂ©aniques sont surveillĂ©s de prĂšs et plusieurs travaux ont tentĂ© de mesurer leur Ă©volution. L’étude du climat sur plusieurs milliers d’annĂ©es a rĂ©vĂ©lĂ© que l’arrĂȘt ou l’accĂ©lĂ©ration de cette circulation ocĂ©anique Ă©tait impliquĂ© dans des changements climatiques majeurs.
Des mesures comparables rĂ©alisĂ©es en 1957, 1981, 1992 ou 1998 avaient rĂ©vĂ©lĂ© peu de changements, explique Bryden. En revanche, la campagne de 2016 montre que l’ensemble de la circulation thermohaline a ralenti de 30%. Si le Gulf Stream, en surface, Ă©volue peu, les courants les plus profonds auraient diminuĂ© de 50%. Ă  suivre... A bientĂŽt. :coeur:

Avatar du membre
FredTDF
Fondateur de TDF
Fondateur de TDF
Messages : 6388
Enregistré le : 28 nov. 2009, 14:49
Localisation : Plein Sud
Contact :

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par FredTDF » 27 nov. 2017, 16:25

Bonjour, j'ai fusionné ton post dans le bon topic.
Cette information est trÚs intéressante et confirme nos réflexions d'il y a 10 ans :!: il est aussi évident que cette information date d'au moins 2005 !
reflexions que l'on peut retrouver ici :
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... m.php?f=73
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiĂšte et donc en demande d'ĂȘtre mise en sĂ©curitĂ©, en la menaçant d'une sĂ©rie ininterrompue de monstres, tous Ă©tant imaginaires" : Mencken journaliste amĂ©ricain du XXeme siĂšcle.

ImageImage

Avatar du membre
milou
Administrateur
Administrateur
Messages : 6932
Enregistré le : 25 avr. 2010, 18:00
Localisation : Avesnes sur helpe (alt : 180 mÚtres) Sud Avesnois

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par milou » 13 avr. 2018, 23:24

La circulation des courants dans l'Atlantique Ă  son plus faible niveau en 1.600 ans :|
Ce ralentissement pourrait perturber le climat en Europe et aux Etats-Unis... :!:

https://www.20minutes.fr/planete/225360 ... u-1600-ans
960x614_modelisation-gulf-stream-ocean-atlantique[1].jpg
milou
ImageImage

Avatar du membre
nanuq
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 2153
Enregistré le : 07 déc. 2014, 11:42

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par nanuq » 20 avr. 2018, 06:57

milou a écrit :La circulation des courants dans l'Atlantique à son plus faible niveau en 1.600 ans :|
Ce ralentissement pourrait perturber le climat en Europe et aux Etats-Unis... :!:


Attention à ne pas confondre la circulation thermohaline et le Gulf Stream! Le Gulf Stream est un courant dit "de bord ouest" du au vent (donc lié a la rotation d'une terre sphérique) et à la géométrie du bassin Atlantique. Il ne s'arreteta jamais! Pas de catastrophisme ;-)
La circulation thermohaline quant à elle est contrÎlée par des processus de densité des eaux (donc liée à température et salinité).
Il y a et il y aura toujours de la variabilité sur le Gulf Stream (teleconnections NAO-AO-MJO etc..)..

https://www.ocean-sci.net/10/683/2014/o ... 3-2014.pdf

http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/oc ... J_2002.pdf

Nanuq
Image

Avatar du membre
FredTDF
Fondateur de TDF
Fondateur de TDF
Messages : 6388
Enregistré le : 28 nov. 2009, 14:49
Localisation : Plein Sud
Contact :

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par FredTDF » 20 avr. 2018, 13:57

C'est ni l'un ni l'autre, quand on parle de GS ou circulation thermohaline, nous devrions plutot parler de dérive nord atlantique étant le vrai nom. AprÚs ce n'est pas du catastrophisme, il y a une réalité objective et la derniere source hyper sérieuse vient de la revue Nature :)
Nous avons un ensemble de données sur TDF sur ce sujet :
http://www.laterredufutur.com/accueil/s ... oceanique/
21 pages d'infos sur le sujet, j'en conviens, certains sont tirés par les poils ... :mrgreen: d'autres trÚs sérieux.
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiĂšte et donc en demande d'ĂȘtre mise en sĂ©curitĂ©, en la menaçant d'une sĂ©rie ininterrompue de monstres, tous Ă©tant imaginaires" : Mencken journaliste amĂ©ricain du XXeme siĂšcle.

ImageImage

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages : 15241
Enregistré le : 26 nov. 2011, 11:53
Localisation : Contreforts du Canigou

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Message par cartesien66 » 20 avr. 2018, 19:07

Les 3 sont des entités différentes , le gulf stream jusqu'au 45-50 Úme nord et longitude du Groenland ( environ ) , la dérive nord Atlantique ( avec sa subdivision vers les cÎtes est du Groenland ) jusqu'en mer de NorvÚge ( environ ) et la zone de plongée , la circulation thermohaline étant le mécanisme global , à savoir courants de surface , plongée et courants de fond ( ce schéma s'appliquant sur tout le globe . ;-)
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

RĂ©pondre

Retourner vers « Atlantique : Gulf Stream et Dérive Nord Atlantique »

.Communauté EzCom