Le débat n'est pas clos ! - 2016

[sebb85]

Ca va bien Nanuq merci,
En effet, le CO2 ne semble pas ĂȘtre un GES direct Ă©tant donnĂ© les concentrations qui nous concerne, ou alors de façon peu perceptible.

Par contre je ne comprends pas pourquoi le CO2 devrait réchauffer la stratosphÚre étant donner sa longueur d'onde. Je pense plutÎt qu'il devrait la refroidir , ce qui était constaté jusqu'à présent, mais récemment c'est moins net, plutÎt stable.

[sebb85]

cartésien je suis , cartésien je reste

VoilĂ  bien un point de vue que je ne partage pas lol

[williams]

@ Williams,
Je pense que cela est possible, mais as tu vu que je parlais bien d'une moyenne de référence 90/2010.

Si tu regardes le ncep à partir de la moyenne 94/2013 (choix de l'auteur qui tient Moyhu), la derniÚre valeur négative date de février 2014.

Ok j'ai compris ce que tu veux dire mais pourrais-tu donner le lien dont tu regardes ceci comme dans le site NCEP il y a bp de pages ??

Ainsi les personnes s'y retrouveront mieux par rapport Ă  ce que tu dis

Il faut voir aussi qu'on ne doit pas se baser à un mois mais plutÎt à l'année. Et le mois de février est le mois avec le mois janvier qui ont l'anomalie la moins importante suite aux hivers encore froid lors de certaines années dans les pays comme l'Amérique du Nord ou certaines zones de l'Asie avec des vagues de froids importantes.

Williams

[nanuq]

Par contre je ne comprends pas pourquoi le CO2 devrait réchauffer la stratosphÚre étant donner sa longueur d'onde. Je pense plutÎt qu'il devrait la refroidir , ce qui était constaté jusqu'à présent, mais récemment c'est moins net, plutÎt stable.

La boulette! Merci Sebb.. C'est sur, réchauffement de la strato et refroidissement de la tropo..

[sebb85]

@ Williams,
Je pense que cela est possible, mais as tu vu que je parlais bien d'une moyenne de référence 90/2010.

Si tu regardes le ncep à partir de la moyenne 94/2013 (choix de l'auteur qui tient Moyhu), la derniÚre valeur négative date de février 2014.

Ok j'ai compris ce que tu veux dire mais pourrais-tu donner le lien dont tu regardes ceci comme dans le site NCEP il y a bp de pages ??

Ainsi les personnes s'y retrouveront mieux par rapport Ă  ce que tu dis

Il faut voir aussi qu'on ne doit pas se baser à un mois mais plutÎt à l'année. Et le mois de février est le mois avec le mois janvier qui ont l'anomalie la moins importante suite aux hivers encore froid lors de certaines années dans les pays comme l'Amérique du Nord ou certaines zones de l'Asie avec des vagues de froids importantes.

Williams

Justement, j'utilise souvent Moyhu quand il s'agit de faire un rapide suivi, car il a bien géré la récupération et la publication automatique des données.
ncep:
2016 Apr 0.65
2016 Mar 0.783
2016 Feb 0.84
2016 Jan 0.665
2015 Dec 0.621
2015 Nov 0.513
2015 Oct 0.567
2015 Sep 0.368
2015 Aug 0.306
2015 Jul 0.164
2015 Jun 0.204
2015 May 0.275
2015 Apr 0.169
2015 Mar 0.287
2015 Feb 0.271
2015 Jan 0.209
2014 Dec 0.212
2014 Nov 0.106
2014 Oct 0.281
2014 Sep 0.241
2014 Aug 0.226
2014 Jul 0.145
2014 Jun 0.13
2014 May 0.315
2014 Apr 0.23
2014 Mar 0.213
2014 Feb -0.01
2014 Jan 0.198
GISSlo adj
NCEP GISSlo
Apr 1.179 NA
Mar 1.347 1.28
Feb 1.436 1.34
Jan 1.243 1.13
Dec 1.181 1.1
NOAAlo adj
NCEP NOAAlo
Apr 1.2 NA
Mar 1.363 NA
Feb 1.429 1.212
Jan 1.229 1.049
Dec 1.165 1.125
Recent days global anomaly
Apr 15 0.733
Apr 14 0.764
Apr 13 0.693
Apr 12 0.65
Apr 11 0.62
Apr 10 0.633
Apr 9 0.661
Apr 8 0.714
Apr 7 0.636
Apr 6 0.627
Apr 5 0.618
Apr 4 0.678
Apr 3 0.615
Apr 2 0.526
Apr 1 0.586
Mar 31 0.731
Mar 30 0.786
Mar 29 0.768
Mar 28 0.669
Mar 27 0.644
Mar 26 0.666
Mar 25 0.71
Mar 24 0.69
Mar 23 0.683
Mar 22 0.688
Mar 21 0.722
Mar 20 0.669
Mar 19 0.632
Mar 18 0.684
Mar 17 0.679
Mar 16 0.612

On s’aperçoit de 2 choses, d'une part c'est qu'avant que les premiers effets d'el niño se fassent sentir, on Ă©tait plutĂŽt sur du +0.2°C, avec mĂȘme du nĂ©gatif pour fĂ©vrier 2014, et ce en l'absence de forte niña.

Donc si on prend comme moyenne 1880/2010, on doit ĂȘtre hors niño Ă  +0.7/+0.8°C Ă  peu prĂšs, bien loin des +1.35°C de fĂ©vrier 2016.

MĂȘme si on admet que la vapeur d'eau monte d'un cran Ă  chaque niño, il est peu probable qu'on soit au delĂ  de +0.8 /+0.9°C au nouveau pallier. Ce qui laisse la possibilitĂ© de mois nĂ©gatif Ă  partir d'une base rĂ©cente comme celle sur Mohyu.
http://moyhu.blogspot.fr/p/latest-ice-a ... -data.html

[romain86]

Bof, les chiffres on sait ce que ça vaut en ce moment. Et là encore impossible de vérifier quoi que ce soit.

Nous sommes dans l'ajustocĂšne, donc il y a de quoi ĂȘtre un chouia plus mĂ©fiant. En tout cas, me concernant, je prends Ă©normĂ©ment de recul.

En revanche, le fait que la prĂ©cocitĂ© se manifeste au fil des dĂ©cennies davantage que l'aspect tardif , constitue un constat qui peut plus facilement ĂȘtre reliĂ© au RC. Jusque lĂ  il rĂ©gnait une ambiguĂŻtĂ© pour certains, car on Ă©tait en amo+, donc ce sera plus facile d'ĂȘtre catĂ©gorique en amo-

On Ă©tait en AMO + ? On l'est toujours me semble t-il...

Ce sera plus facile d'ĂȘtre catĂ©gorique en amo-

Je te trouve pour le coup bien catĂ©gorique d'ĂȘtre catĂ©gorique sur ce que tu avances, vue que la phase nĂ©gative n'est pas encore pour tout de suite.

[nanuq]

Donc si on prend comme moyenne 1880/2010, on doit ĂȘtre hors niño Ă  +0.7/+0.8°C Ă  peu prĂšs, bien loin des +1.35°C de fĂ©vrier 2016.

Salut Sebb, tu l'a trouve oĂč cette moyenne?

Ce qui me choque, c'est cette référence 1951-1980. Qu'en penses-tu?



Sans parlé de la différence entre les modÚles.

On s’aperçoit de 2 choses, d'une part c'est qu'avant que les premiers effets d'el niño se fassent sentir, on Ă©tait plutĂŽt sur du +0.2°C, avec mĂȘme du nĂ©gatif pour fĂ©vrier 2014, et ce en l'absence de forte niña.

Quelle référence mentionnes-tu, 1951-1980 ?

Nanuq

[sebb85]

Donc si on prend comme moyenne 1880/2010, on doit ĂȘtre hors niño Ă  +0.7/+0.8°C Ă  peu prĂšs, bien loin des +1.35°C de fĂ©vrier 2016.

Salut Sebb, tu l'a trouve oĂč cette moyenne?

Ce qui me choque, c'est cette référence 1951-1980. Qu'en penses-tu?



Sans parlé de la différence entre les modÚles.

On s’aperçoit de 2 choses, d'une part c'est qu'avant que les premiers effets d'el niño se fassent sentir, on Ă©tait plutĂŽt sur du +0.2°C, avec mĂȘme du nĂ©gatif pour fĂ©vrier 2014, et ce en l'absence de forte niña.

Quelle référence mentionnes-tu, 1951-1980 ?

Nanuq

La moyenne 1880/2010 est celle de la nasa.

Pour mon avis sur le modĂšle et sa moyenne 1951/1980, je n'en ai pas vraiment puisque je ne connais pas ce modĂšle, uniquement la partie ersst.

Pour ma derniÚre phrase, il s'agit de la période 93/2013.

Concernant l'amo, il semble de plus en plus probable que nous ne sommes plus en phase ascendante, on est sur le plat en terme de valeur, et peut ĂȘtre mĂȘme sur le dĂ©clin au niveau du mĂ©canisme.
Je parle donc bien entendu des phases, pas des valeurs qui sont à l'évidence dans le + pour encore quelques années je suppose.

[nanuq]

Je vais faire d'une pierre deux coups. Pour répondre à Cartésien dans "rions avec le réchauffement climatique" sur l'activisme débridé de tamino (on ne réveille pas un juge auto-déclaré qui dort) et ses copié collé de différentes sources ( je penses notamment à moyhu ), et me permet de répondre sur son analyse du choc des mondes.
Tamino nous parle de fluctuations des conditions mĂ©tĂ©orologiques extrĂȘmes extrĂȘmes!!

La vie peut ĂȘtre dangereuse, que trop est la nature de la bĂȘte, et la fluctuation des conditions mĂ©tĂ©orologiques extrĂȘmes extrĂȘmes est l' un des plus grands dangers.Heureusement ces fluctuations sont extrĂȘmement rares. Une fois dans un mille ans vague de chaleur ne se produit, bien, une fois en mille ans. En moyenne, cela est ... nous pourrions obtenir deux tels Ă©vĂ©nements en succession rapide juste Ă cause de (trĂšs trĂšs) mauvaise chance. Heureusement, ces concordances des extrĂȘmes extrĂȘmes sont trĂšs trĂšs trĂšs rare.

Bon, on va le croire sur parole! La prophetie va se réaliser, oubliez votre libre arbitre, les chevaux de l'apocalypse arrivent! Il est le juge et nous sommes les victimes. J'aurais bien aimé une source sur ses dires...

En seulement la derniĂšre dĂ©cennie , nous avons vu un certain nombre d'extrĂȘmes extrĂȘmes. MĂȘme si nous ne comptons que les vagues de chaleur, l' histoire rĂ©cente est remarquable. Europe en 2003, en Australie en 2009 (pas une fois mais deux fois en une seule annĂ©e), la Russie en 2010, les États - Unis en 2012. Et maintenant , l' Australie (encore!) En 2013. Toutes ces vagues de chaleur Ă©taient extrĂȘmes, certains Ă©taient extrĂȘme extrĂȘme , et ils ont tous apportĂ© unecatastrophe. Leur frĂ©quence est tout aussi remarquable que leur gravitĂ©, Ă©tant venu un aprĂšs l' autre en succession rapide.

Pour ma part, je trouve intĂ©ressant de voir qu'il se garde bien de parler du blob, de l'AMO...mais qu'il fasse allusion Ă  El-Nino comme une variation(fluctuations) des conditions mĂ©tĂ©orologiques sans en faire mention sur ces "extrĂȘmes extrĂȘmes".
Je vais le rassurer dans ses peurs, la vie n'est pas dangereuse, est la nature n'est pas une bĂȘte fĂ©roce (ses dires). Ce n'est qu'un petit garçon appelĂ© El-Nino (comparaison selon ses dates).



Il nous parle de signal et de bruit mais a-t-il bien compris de quoi il s'agissait?

Nous avons aussi cette science physique appelée la science du climat..

Dois-je développer?

Pour en revenir à nos moutons, je reprends la références 1951-80, que voit on ...



Une AMO et une PDO en phase négative! Rien que cela! Pour faire simple, on prends une réf de SST froide ( 1951-80 ) et on l'a compare avec mars 2016. Le rouge alarmiste anthropique ressort. Cette carte ne veux vraiment rien dire, la PDO en phase positive ressort (blob) alors que nous sommes en phase négative sur cette réf 1951-80.
Pour l'AMO, mĂȘme topo pour les SST nord Atlantique, du bleu (AMO nĂ©gative) accentuĂ© par une NAO+ en mars (=>MJO).




Et pour finir, El-Nino qui ressort en rouge vif dans le pacifique!

Pour mon deuxiĂšme graphique, c'est juste l'inverse^^. AMO et PDO positive ! La courbe ne peut ĂȘtre que montante (sans parler des diffĂ©rences entre les modĂšles)!

Pour ma derniÚre phrase, il s'agit de la période 93/2013.

AMO en phase ascendante et PDO en positif mais phase descendante...

La moyenne 1880/2010 est celle de la nasa.

Je n'ai pas trouvé de lien sur moyhu. Peux-tu m'aider, j'aimerai faire quelques recherches...

Nanuq

Edit: J'oubliais les sources.

http://moyhu.blogspot.ch/p/latest-ice-a ... -data.html

MĂȘme carte...

https://tamino.wordpress.com/2016/04/15 ... #more-8428

Et son lien du choc des mondes dans son analyse du 15 avril...
Remarquez les graphiques, un belle courbe chaque année!!
2013 pour les USA:

Capture d’écran 2016-04-19 à 10.15.49.jpg (46.99Kio)Vu 2733 fois

Et record d'anomalie pour 2016!!

Capture d’écran 2016-04-19 à 10.16.07.jpg (41.94Kio)Vu 2733 fois

https://tamino.wordpress.com/2013/01/23 ... s-collide/

Je vais me dĂ©pĂȘcher de lui faire un don pour libĂ©rer ma conscience...

[williams]

Concernant l'amo, il semble de plus en plus probable que nous ne sommes plus en phase ascendante, on est sur le plat en terme de valeur, et peut ĂȘtre mĂȘme sur le dĂ©clin au niveau du mĂ©canisme.
Je parle donc bien entendu des phases, pas des valeurs qui sont à l'évidence dans le + pour encore quelques années je suppose.

Pour les phases de l'AMO tu as raison nous ne somme plus en phase ascendante mais pour l'instant entre la phase ascendante et descendante puisque depuis 2005 l'AMO ne grimpe plus. Ce qui montre que l'AMO devrait baisser lentement au cours des 2-3 prochaines décennies.

Williams