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Le débat n'est pas clos ! - 2015

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

Modérateurs :cartesien66, williams

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williams
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par williams » 16 mars 2015, 19:27

Si on résume les causes de l'évolution du climat le mieux serrait de dire que l'évolution du climat est influencée par bp de facteurs naturels qui ont des effets sur des échelles de temps différentes et donc chacun d'eux font varier la variation des températures. Tout ceci est comme l'activité solaire qui varie suivant différents cycles qui fait que l'évolution de l'activité solaire n'est pas si régulière que cela.

Suivant nos connaissances :

A très long terme (10.000 ans) c'est la loi de Milanckovitch avec les variations astronomiques qui influencent le climat sur des cycles de 10.000 à plus de 100.000 années ;

A long terme (200-2000 ans) c'est l'activité solaire suivant ces divers cycles solaires (Le cycle d'Hallstattzeit de 2300 ans, de Suess de 200 ans...) qui influencent le climat sur des périodes bien longues et rend l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long terme moins régulière ;

A moyen terme (50-100 ans) les oscillations océaniques multi-décennales comme l'AMO et la PDO qui ont des cycles de 60-70 ans font que l'échange d'énergie entre l'océan-atmosphère varie sur des décennies et influencent aussi l'évolution de la température causée par les facteurs citées ci-dessus ;

A court terme (quelques années) il y a aussi des oscillations océaniques comme l'ENSO (El Nino et La Nina) qui influencent aussi la quantité d'échange d'énergie entre l'océan-atmosphère d'une année sur l'autre puis il y a aussi les éruptions volcaniques importantes qui sur 2-3 ans peuvent diminuer la quantité d'énergie arrivant au sol et voir d'autres facteurs naturels.

Puis depuis un bon moment il y a aussi l'homme qui influence le climat avec le CO2 émis,... et donc qui influence l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long et à long terme. Et c'est de même par les effets indirects comme la variation de l'albédo... qui sont des conséquences de l'évolution du climat.

Ceci prouve que le climat est influencé par divers facteurs (naturels et anthropique) qui eux même ont une influence sur une période de temps différente et donc s'influencent entre eux et montre que l'évolution climatique est complexe.

Williams
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par nanuq » 16 mars 2015, 20:43

J'ai enregistré le lien de la page :cote: Cela me fait penser à la mer ou l'océan, de petites vagues et, soudain, une grosse vague déferle sur la plage. Il faut du timing et que le rythme des vagues se couplent avec la plus grande vague sinon, tout s'annule... ;-)
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Wilfried
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par Wilfried » 16 mars 2015, 20:45

williams a écrit :Si on résume les causes de l'évolution du climat le mieux serrait de dire que l'évolution du climat est influencée par bp de facteurs naturels qui ont des effets sur des échelles de temps différentes et donc chacun d'eux font varier la variation des températures. Tout ceci est comme l'activité solaire qui varie suivant différents cycles qui fait que l'évolution de l'activité solaire n'est pas si régulière que cela.

Suivant nos connaissances :

A très long terme (10.000 ans) c'est la loi de Milanckovitch avec les variations astronomiques qui influencent le climat sur des cycles de 10.000 à plus de 100.000 années ;

A long terme (200-2000 ans) c'est l'activité solaire suivant ces divers cycles solaires (Le cycle d'Hallstattzeit de 2300 ans, de Suess de 200 ans...) qui influencent le climat sur des périodes bien longues et rend l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long terme moins régulière ;

A moyen terme (50-100 ans) les oscillations océaniques multi-décennales comme l'AMO et la PDO qui ont des cycles de 60-70 ans font que l'échange d'énergie entre l'océan-atmosphère varie sur des décennies et influencent aussi l'évolution de la température causée par les facteurs citées ci-dessus ;

A court terme (quelques années) il y a aussi des oscillations océaniques comme l'ENSO (El Nino et La Nina) qui influencent aussi la quantité d'échange d'énergie entre l'océan-atmosphère d'une année sur l'autre puis il y a aussi les éruptions volcaniques importantes qui sur 2-3 ans peuvent diminuer la quantité d'énergie arrivant au sol et voir d'autres facteurs naturels.

Puis depuis un bon moment il y a aussi l'homme qui influence le climat avec le CO2 émis,... et donc qui influence l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long et à long terme. Et c'est de même par les effets indirects comme la variation de l'albédo... qui sont des conséquences de l'évolution du climat.

Ceci prouve que le climat est influencé par divers facteurs (naturels et anthropique) qui eux même ont une influence sur une période de temps différente et donc s'influencent entre eux et montre que l'évolution climatique est complexe.

Williams
Oui surtout que certains cycle entraine des sortes de contre cycle aux cycles d'origine, ce sont en fait des rétroaction, beau résumé Williams ;-)
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par cartesien66 » 17 mars 2015, 05:22

Très bon résumé de la variabilité chaotique, non-linéaire,naturelle et anthropique du climat . Deux choses l'une,soit on est pragmatique et on étudie l'ensemble des facteurs,soit on est dogmatique et on isole un seul facteur comme cause .
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par the fritz » 17 mars 2015, 16:05

cartesien66 a écrit :Très bon résumé de la variabilité chaotique, non-linéaire,naturelle et anthropique du climat . Deux choses l'une,soit on est pragmatique et on étudie l'ensemble des facteurs,soit on est dogmatique et on isole un seul facteur comme cause .
@Williams aussi
Oui très bon résumé
un ajout: à encore plus long terme que le très long terme : la configuration de la planète , répartition terre / mer et donc la dérive des continents
une question et une précision à propos
il y a aussi l'homme qui influence le climat avec le CO2 émis,... et donc qui influence l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long et à long terme.
Il n'y a pas que le CO2, il y a les aérosols , poussières et changement des sols qui entraînent des changements d'albédo
Et pourquoi ces influences humaines n'influent pas sur les changements à moyen et court terme ? Je pense que c'est un oubli; mais cela induit une idée que je pense fausse sur la durée des influences humaines dans le temps
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par williams » 17 mars 2015, 16:36

the fritz a écrit :
cartesien66 a écrit :Très bon résumé de la variabilité chaotique, non-linéaire,naturelle et anthropique du climat . Deux choses l'une,soit on est pragmatique et on étudie l'ensemble des facteurs,soit on est dogmatique et on isole un seul facteur comme cause .
@Williams aussi
Oui très bon résumé
un ajout: à encore plus long terme que le très long terme : la configuration de la planète , répartition terre / mer et donc la dérive des continents
une question et une précision à propos
il y a aussi l'homme qui influence le climat avec le CO2 émis,... et donc qui influence l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long et à long terme.
Il n'y a pas que le CO2, il y a les aérosols , poussières et changement des sols qui entraînent des changements d'albédo
Et pourquoi ces influences humaines n'influent pas sur les changements à moyen et court terme ? Je pense que c'est un oubli; mais cela induit une idée que je pense fausse sur la durée des influences humaines dans le temps
Pour les mouvements des plaques je n'y ai pas pensé.

Oui comme tu dis en plus du CO2 émis par l'homme il y a les aérosols, poussières etc c'est pour cela que j'ai mis les trois petits points car il y a bp de facteurs directs et indirects et donc de tout citer on n'en fini plus :cote:

Par contre je ne sais pas exactement si ces influences humaines ont ou pas un effet sur les facteurs qui ont des effets à moyen terme voir sur ceux à court terme sur le climat même si au fur et à mesure il est vrai que cela doit y jouer ?? Si cela serrait bien le cas faudrait-il d'après vous que je rajoute cette partie en gras "et donc qui influence l'évolution de la température entraînée par les facteurs à très long, à long terme et voir peut-être à moyen et court terme au fur et à mesure " ??

C'est tellement complexe et compliqué le mécanisme de l'évolution climatique qu'il est aussi compliqué d'expliquer, de comprendre... tout ceci.

Williams
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par cartesien66 » 17 mars 2015, 17:01

et voir peut-ĂŞtre
et voire peut-ĂŞtre ... Williams .

Faudrait d'abord quantifier le court terme,le moyen terme ... pour ne pas rentrer dans la variabilité naturelle saisonnière d'une part et d'autre part définir une/des référence(s) temporelle(s) servant d'étalon tendanciel . en un mot,est ce que 1,3,8,10 ans ou que sais-je,sont suffisants pour dégager une causalité solide à une observation sur la durée choisie ?? Est-ce que la trentaine "climatique" est réellement parlante pour la climatologie ?? Bref,bien des questions et peu de réponses . :o
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par the fritz » 17 mars 2015, 21:38

@Williams
Veux tu insinuer que les actions de l'homme vont se faire sentir pendant le long et très long terme ?
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par williams » 17 mars 2015, 21:51

the fritz a écrit :@Williams
Veux tu insinuer que les actions de l'homme vont se faire sentir pendant le long et très long terme ?
Sur les divers actions commis par l'homme je ne sais absolument pas combien de temps cela va se sentir et pour les futur actions de l'homme tout dépend comment l'homme va réagir (déforestations,...), etc. C'est trop compliqué voir impossible à prévoir alors que certaines évolutions naturelles sont plus facilement prévisibles.

Williams
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Re: Le débat n'est pas clos ! - 2015

Message par the fritz » 17 mars 2015, 21:57

williams a écrit :
the fritz a écrit :@Williams
Veux tu insinuer que les actions de l'homme vont se faire sentir pendant le long et très long terme ?
Sur les divers actions commis par l'homme je ne sais absolument pas combien de temps cela va se sentir et pour les futur actions de l'homme tout dépend comment l'homme va réagir (déforestations,...), etc. C'est trop compliqué voir impossible à prévoir alors que certaines évolutions naturelles sont plus facilement prévisibles.

Williams
La forêt cela repousse vite, les aérosols sont éliminés en quelques années , penses-tu que le CO2 va influencer le climat pendant des millénaires , soit donc plus longtemps que le GIEC dans son rapport du début des années 2000 ?
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