Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

[williams]

La stabilité des températures est claire mais il est aussi clair que nous allons voir ces dernières baissées comme il faut dans les années à venir
William:
Vu les recherches de Julien l'AMo ne va pas mettre autant de temps que tu dis et là à mon avis tu te plante , nous devrions avoir une amo négative bien avant car encore une fois tu te base sur des cycles sans incident ce qui n'est plus le cas de nos jours, quoi qu'il en soit nous verrons bien

Par contre tu n'as pas répondu ma question, pour l'AMO vers quand il devrait passer a un index à 0 et quand l'index devait être au plus bas (vérifiable plusieurs années après) ???

Williams

[hldesign]

Je bosse donc je n'ai pas beaucoup de temps

je t'ai donné cette réponse par rapport à l'article de Julien

Re: Cycle climatique de 60 ans

Messagepar Frosty » 03 Juil 2012, 12:13
http://wattsupwiththat.com/2009/05/23/e ... re-trends/

Il y a une influence astronomique également, pour l'AMO apparemment il suit l'activité solaire avec un lag de 8-9 ans, on peut conclure que l'AMO va baisser vers 2015 pour être négatif vers 2020, c'est surtout la que la température va chuter, doucement puis abruptement, l'AMO pourrait être négative jusque vers 2050 environ, il verra son minimum vers 2036, pour le PDO sera au plus bas vers 2023, tout comme l'activité solaire, c'est la le cycle de 60 ans.

Si ce dernier est juste se sera à partir de 2015 que l'AMO va baisser pour être négatif en 2020.
A voir bien sur ça vaut ce que ça vaut mais c'est à prendre en compte

[Frosty]

Je voulais juste reprendre Williams sur l'AMO, celle-ci est encore peu comprise des scientifiques.
Le cycle a une durée d’environ 60-70 ans, soit plus ou moins 30-35 ans de réchauffement, suivi d’un refroidissement équivalent. L’AMO est dans sa phase positive (chaude) depuis 1995 et le basculement vers la phase négative (froide) est attendu vers 2015 car elle suivrait l’irradiance solaire avec un délai de 8-9 ans, soit un cycle un peu plus court si tel est le cas.
MĂŞme si raisonnablement je pense que si elle suit l'irradiance solaire ce serait plus vers 2020 qu'elle pourrait baisser.

Même Joe Bastardi en a parlé cet hiver lorsque l'AMO était faiblement négatif en Novembre.

Joe Bastardi says:
December 9, 2011 at 1:20 pm
This is similar to the dip in the mid 1950s after the second nina winter of 1955-1956. The amo will recover for a while in 2013-2016 ( should be neutral to negative for 2012) then go into its cold cycle after that. Dr William Gray has had this cycle pegged since the late 1970s when I saw him make his forecast on this matter linking it to the increase in hurricanes.

The turning of the amo along with the pdo forms the heart of my challenge to the Agenda driven AGW crowd to “take the test” ..that temps by objective satellite standards will return to the late 1970s value by 2030. Of course they want no part of it since it will render their god of CO2 as useless. Its part of the reason they are so vitriolic in attacks, the fear they will be exposed for some of them, and others, that already know what is coming.

BTW the cold pdo/amo la nina usually means a warmer than normal Jan/Feb in much of the east as the sinking in the means in the areas where the amo is cold, combined with the nina, leads to higher than normal pressures off the south atlantic coast and more southwest flow than normal in the east. Bad news: a late spring again for much of the north and east, but less tornadic activity. Studying all this to counter the warmingista’s has side benefits

note ( check out winters of mid 70s with la nina cold pdo/cold amo, but when the warm signal came with the 76-77, 77-78 el nino it was katie bar the door. Double ninas followed by a weak to moderate el nino in cold pdos can produce the nasty so many of us have earned after the past few decades and having to listen to the agenda driven drivel of the agw crowd

Sur le fait que l'AMO suivrait l'activité solaire:
http://icecap.us/index.php/go/joes-blog ... _indicator

Tu as une démonstration intéressante ici avec 80% de chance que l'AMO entre dans une phase froide plus rapidement que prévu.

Édit: un vieux papier démontre une excellente corrélation (R ◊ = .96!) avec la température qui est obtenue en ajoutant aux taches solaires, les oscillations océaniques les plus importantes PDO + AMO (Oscillation décennale du Pacifique, Oscillation multidécennale atlantique)

http://hockeyschtick.blogspot.fr/2010/0 ... tions.html

[williams]

un vieux papier démontre une excellente corrélation (R ◊ = .96!) avec la température qui est obtenue en ajoutant aux taches solaires, les oscillations océaniques les plus importantes PDO + AMO (Oscillation décennale du Pacifique, Oscillation multidécennale atlantique)

http://hockeyschtick.blogspot.fr/2010/0 ... tions.html

Justement ce qui est montré dans ce site c'est ce que j'ai montré depuis que j'ai fais mon site en 2004, ici en bas de cette page : http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... ment11.htm

Williams

[florent76]

un vieux papier démontre une excellente corrélation (R ◊ = .96!) avec la température qui est obtenue en ajoutant aux taches solaires, les oscillations océaniques les plus importantes PDO + AMO (Oscillation décennale du Pacifique, Oscillation multidécennale atlantique)

http://hockeyschtick.blogspot.fr/2010/0 ... tions.html

Justement ce qui est montré dans ce site c'est ce que j'ai montré depuis que j'ai fais mon site en 2004, ici en bas de cette page : http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... ment11.htm

Williams

Je suis étonné par le graphique suivant :
EVOLUTION DU FORCAGE RADIATIF DU AU SOLEIL DE 1572 Ă  2049.

Finalement tu ne prévois qu'un très faible impact à la baisse de l'activité solaire sur le forçage radiatif de celui-ci ! On ne retrouve même pas les valeurs du début du XXe siècle, je ne comprends pas comment le climat pas se refroidir dans ce cas vu ce que tu prévois ?

Florent.

[Frosty]

Je ne comprend pas comment il à calculé cela, le forçage du soleil évolue plus que ça normalement, après l'albédo évolue également, dommage que l'on aient pas les données sur l'optimum médiéval mais je crois que ce graphique est biaisé.
Idem pour l'AMO, il devrait baisser autant que durant le Dalton, nous entrons quand même dans une période d'environ 40-50 ans ou la température devrait être plus basse qu'aujourd'hui, l'irradiance devrait baisser plus qu'aujourd'hui:

AMO:
http://www.woodfortrees.org/graph/esrl-amo
PDO:
http://www.woodfortrees.org/graph/jisao-pdo
Irradiance:
http://www.woodfortrees.org/graph/pmod

[Frosty]

Un papier démontre que l'activité solaire de la fin du vingtième siècle a été la plus forte depuis 1200 ans.

Un papier publié dans la revue "Living Reviews of Solar Physics" montre selon deux isotpes cosmogétiques que l'activité solaire était au plus haut niveau des 1200 dernières années. De nombreux autres documents qui confirme également que le soleil a atteint un grand maximum solaire à la fin du vingtième siècle, toutefois cela n'a rien a voir avec les 0.7°C d'augmentation de la température depuis la fin du siècle selon le GIEC.





L'histoire de l'activité solaire au cours des millénaires

Ilya G. Usoskin
Sodankyla Observatoire de géophysique (unité d'Oulu)
Université d'Oulu, en Finlande Résumé:
Nous présentons ici une revue des connaissances actuelles sur le comportement à long terme de l'activité solaire sur une échelle de temps multi-millénaire, comme reconstruites en utilisant la méthode de remplacement indirect. Le concept de l'activité solaire est discuté avec un aperçu des indices spéciaux utilisés pour quantifier les différents aspects de l'activité solaire variable, avec un accent particulier sur le nombre de taches solaires.

Sur de longues périodes, des informations quantitatives sur l'activité solaire passé peuvent être obtenue en utilisant une méthode basée sur proxy indirects, tels que les isotopes cosmogéniques 14C et 10Be dans des archives naturelles stratifiés (par exemple, les cernes des arbres ou des carottes de glace). Nous donnons un aperçu historique du développement de la méthode à base de proxy pour le passé solaire activités de reconstruction au cours des millénaires, ainsi qu'une description de l'état moderne. Une attention particulière est accordée à la vérification et à l'inter-étalonnage des reconstructions. Il fait valoir que cette méthode d'isotopes cosmogoniques fait une base solide pour les études de la variabilité solaire dans le passé sur une longue échelle de temps (des siècles à des millénaires) au cours de l'Holocène.

Une section séparée est consacrée à des reconstitutions de forte énergie solaire énergie des particules (évènements SEP) dans le passé, qui laissent entendre que l'actuel flux moyen est globalement conforme aux estimations sur des échelles de temps plus longues, et que la survenance d’évènements extra-forts est peu probable. Enfin, les principales caractéristiques de l'évolution à long terme de l'activité magnétique solaire, y compris les statistiques de grande minima et maxima occurrence, sont résumées et leurs incidences éventuelles, en particulier pour la théorie de la dynamo solaire / stellaire, sont discutées.

[cartesien66]

Je vous livre ce lien ( je n'ai pas le temps de lire maintenant mais en survolant,il y a des graphiques intéressants )
http://wattsupwiththat.com/2012/09/15/f ... more-71090

[Frosty]

Si je comprend bien il compare le Flux F10.7 avec l'holocène, la variation de la montée des océans etc ...

Lorsque le champ magnétique héliosphérique est faible la température refroidit, il conclu également que lorsque le flux F10.7 est inférieur a 100, la Terre entre dans un mode refroidissement, selon la théorie de Livingston & Penn il suppose donc que la température commencera a se refroidir en Janvier 2015.



Cela correspond au lag employé par Joe D'Aléo de 8-9 ans après le début du minimum soit 2006.

[eros25]

mais pour l'europe le refroidissement commencera bien avant puisque moins uv prevenant du soleil declenche un changement atmospherique qui a mon avis a deja commencé depuis 2ans