Suite a une mise a jour critique, les forums sont en lecture seule. Les discussions continuent sur les reseaux sociaux. Vous etes invites et vous pouvez nous rejoindre sur

Facebook : Debats sur les groupes suivants : Sciences, Suivi Solaire, et MeteoNet

Évolution du Climat en 2010

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

Modérateurs :cartesien66, williams

Répondre
Avatar du membre
williams
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages :5122
Enregistré le :23 avr. 2010, 11:53
Re: Climat de 2010

Message par williams » 01 juil. 2010, 17:09

sebb a écrit :Bonjour,
Pas vraiment Williams,
D'après les données, les T°C sont plus ou moins stables depuis 1998. Je ne conteste pas les constats, ce ne serait pas recevable.
En revanche, cette stabilité relève de l'aléa climatique et non pas du climat en tant que tel, qui lui se réchauffe . Si il a été définit que le climat devait se définir sur au moins 30 ans, c'est justement pour pondérer les aleas climatiques à effet court terme, sur une échelle de vie humaine. Sans cela, le climat serait défini comme chaotique.
Le probleme avec ceci c'est qu'il n'est plus possible de dire que la temperature se rechauffement ou refroidie ou se stabilise si les 30 ans ne sont pas passer et aussi suivant l'evolution precedente des temperatures. Donc c'est juste 30 ans apres le début du changement de l'evolution qu'on pourait dire que le climat a été en rechauffement ou refroisissement ou stabilité et donc apres que l'evenement soit passer vu que la temperature evolue a moyen therme sur des cycles de 30 ans dû a l'AMO et PDO surtout.

Puis il y a des choses qui m'etonne car tout le monde ainsi que les scientifiques reconnaissent que la PDO (l'Oscillation Décennale du Pacifique) baisse depuis environs 10-12 ans aussi alors que pour la stabilite des temperatures depuis 10-12 ans aussi certaine personnes dont bp de scientifiques ne le reconnaissent.

Ce qui n'a pas de sens, surtout que les 2 concernent l'evolution de la temperature car la PDO est un index suivant la temperature des eaux de la surface du Pacifique et la stabilité de la temperature de notre planete concerne la temperature de la SST + du sol du globe. Se qui n'a pas de sens que l'un soit reconnu mais pas l'autre alors que ca commence en meme temps !

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

Image Image

Matrix

Tout est possible !

Message par Matrix » 01 juil. 2010, 18:00

... sauf en cas de résonance william... là c'est possible et observable au sein de tout système complexe...

... je rappelle que ce phénomène et déjà largement observable au niveau de l'extent arctique...

... s'agissant d'un système complexe, tout est lié, aussi si le phénomène est observable sur l'un des indicateurs de mesure tel que l'extent, il le sera alors très vite (échelle en mois selon moi) sur d'autres indicateurs... si ce n'est déjà fait...

Voici l'un des topic ou je présente cette possibilité sur l'extent :
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... 1511#p1511

Avatar du membre
williams
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages :5122
Enregistré le :23 avr. 2010, 11:53

Re: Tout est possible !

Message par williams » 01 juil. 2010, 20:19

Matrix a écrit :... sauf en cas de résonance william... là c'est possible et observable au sein de tout système complexe...

... je rappelle que ce phénomène et déjà largement observable au niveau de l'extent arctique...

... s'agissant d'un système complexe, tout est lié, aussi si le phénomène est observable sur l'un des indicateurs de mesure tel que l'extent, il le sera alors très vite (échelle en mois selon moi) sur d'autres indicateurs... si ce n'est déjà fait...

Voici l'un des topic ou je présente cette possibilité sur l'extent :
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... 1511#p1511
Pourrais tu etre plus precis sur ce que tu veus dire car je n'ai pas bien compris :-?

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

Image Image

sebb
Membre éclairé
Membre éclairé
Messages :474
Enregistré le :29 avr. 2010, 19:01

Re: Climat de 2010

Message par sebb » 02 juil. 2010, 01:16

Je n'ai pas insisté lorsque Matrix en avait fait part sur le lien qu'il a mis, car j'ai l'impression qu'on est en marge de la science.
D'ailleurs, il n'a toujours pas dit ce qui s'était passer de si particulier en Arctique en Fevrier 2010.
J'ai eu beau cherché, je n'ai rien trouvé.

A part un tremblement de terre....ailleurs... :arrow:
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

sebb
Membre éclairé
Membre éclairé
Messages :474
Enregistré le :29 avr. 2010, 19:01

Re: Climat de 2010

Message par sebb » 02 juil. 2010, 01:40

Je poursuis pour répondre à Williams, au sujet du manque d'intéret de l'étude sur 30 ans qui définit le climat, avec la nécessité d'attendre que ce soit passé.
Et effectivement, le climat étant une photo d'une moyenne de 30 ans, ne peu se comparer qu'a la moyenne précédente, ce qui limite l'étude.
Mais cela n'empêche en rien l'étude de l'évolution de l'effet des aleas climatiques, si certains sont suffisamment long pour impacter le climat (s'ils étaient seul, comme la pdo), d'autres comme nino/nina peuvent être observés.

Et rien de tel que l'évolution du niveau des oceans pour s'en rendre compte:

Image

l'effet el nino de 2009 à eu un effet comme les précédents sur le niveau des oceans comme le montre la carte ci-dessus.
Le retour progressif Ă  la nina en 2010 permet de voir le niveau baisser:

Image

Le constat est assez flagrant avec une baisse actuellement observée du niveau des oceans, intégrée dans une pente toujours largement positive.

Cela tend à montrer que quelques soient les cycles en cours, le réchauffement n'a fait pas de pause en terme d'énergie reçue, méfiance donc sur l'interprétation parfois faite sur les dernières années.
L' ocean affiche toujours une pente autour de 3mm par an, 3.25 ici, bien sûr on peut parler d'inertie, de marge d'erreur... mais cela n'affecte pas ou si peu la pente tendancielle/
sebb
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

Avatar du membre
fabricejanssens
Membre habitué
Membre habitué
Messages :517
Enregistré le :28 avr. 2010, 10:50

Re: Climat de 2010

Message par fabricejanssens » 02 juil. 2010, 08:24

Avec 3 mm par an on est en tous cas loin des 60 cm prédis par le GIEC sur 100 ans (la moitié non ?)

Pourquoi ce graphique linéaire s'emballerait il soudainement ???

:-?
ImageImage

sebb
Membre éclairé
Membre éclairé
Messages :474
Enregistré le :29 avr. 2010, 19:01

Re: Climat de 2010

Message par sebb » 02 juil. 2010, 10:30

Je ne pense pas à un emballement, en tout cas pas prochainement, il me semble que la marge de la prévision du GIEC allait de 18 à 54cm.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]


korben83
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Messages :282
Enregistré le :22 avr. 2010, 21:33

Re: Climat de 2010

Message par korben83 » 16 juil. 2010, 01:39

http://lci.tf1.fr/science/environnement ... 27507.html

Ce qui m'énerve, ce n'est pas le contenu, c'est le titre !!! Comment oser dire que c'est le mois le plus chaud de l'historie de la Terre??? C'est n'importe quoi! Au moyen-age la Terre était vraissemblablement bien plus chaude. IL y a quelques 10aines de milliers d'années les rhinocéros remontaient à Lyon... Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots en leur vendant de l'info de m*****. Parce que les gens ne vont retenir que le titre et pas le corps de l'article. Ca me gonfle ce sensationnalisme permanent autours du climat...

// coup de gueule off...//
ImageImage

Avatar du membre
Frosty
Admin du Site
Admin du Site
Messages :3588
Enregistré le :28 nov. 2009, 18:59
Localisation :Rouen 76 France

Re: Climat de 2010

Message par Frosty » 16 juil. 2010, 07:35

korben83 a écrit :http://lci.tf1.fr/science/environnement ... 27507.html

Ce qui m'énerve, ce n'est pas le contenu, c'est le titre !!! Comment oser dire que c'est le mois le plus chaud de l'historie de la Terre??? C'est n'importe quoi! Au moyen-age la Terre était vraisemblablement bien plus chaude. IL y a quelques 10aines de milliers d'années les rhinocéros remontaient à Lyon... Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots en leur vendant de l'info de m*****. Parce que les gens ne vont retenir que le titre et pas le corps de l'article. Ca me gonfle ce sensationnalisme permanent autours du climat...

// coup de gueule off...//
Le mois le plus chaud depuis les relevés certes j'en convient, toutefois il est vrai que déjà durant l'optimum médiéval, le Groenland était vert, signe que il y faisait plus chaud, alors quand on nous dit que c'est a 99.99% de notre fautes etc... j'ai envie de rire.
Je ne pense pas que ces valeurs vont rester très haute d'ici Octobre a cause de la Nina! Tout ça n'est que cyclique.
ImageImage

Répondre

Retourner vers « Evolution du climat »