Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

[Frosty]

Il serait intéressent par rapport à aujourd'hui de savoir l'état de la banquise durant l'optimum médiéval, quand on sait que les vikings vivaient au Groenland avec plusieurs camps, ce qui serait impossible aujourd'hui avec la même technologie.

[williams]

Il serait intéressent par rapport à aujourd'hui de savoir l'état de la banquise durant l'optimum médiéval, quand on sait que les vikings vivaient au Groenland avec plusieurs camps, ce qui serait impossible aujourd'hui avec la même technologie.

La banquise était bien plus petite, les glaciers encore plus petits voir n'existaient plus pour certain car avant la période des vikings (l'an 800 à 1000) il a fait bien plus chaud au temps des Romains (l'an -270 à 400) et donc au fur et à mesure presque tout à fondu en gros. Même si bien sur entre l'an 400 et 800 il y avait eu une baisse des températures (Mini-glaciation de Göschenen).

Donc entre les conséquences de l'évolution du climat avant les vikings puis lors de la période des vikings la banquise devait être bien plus petite l'hiver... Mais pour cela il faudrait trouver des données du NOAA.

Williams

[mike]

Il serait intéressent par rapport à aujourd'hui de savoir l'état de la banquise durant l'optimum médiéval, quand on sait que les vikings vivaient au Groenland avec plusieurs camps, ce qui serait impossible aujourd'hui avec la même technologie.

La banquise était bien plus petite, les glaciers encore plus petits voir n'existaient plus pour certain car avant la période des vikings (l'an 800 à 1000) il a fait bien plus chaud au temps des Romains (l'an -270 à 400) et donc au fur et à mesure presque tout à fondu en gros. Même si bien sur entre l'an 400 et 800 il y avait eu une baisse des températures (Mini-glaciation de Göschenen).

Donc entre les conséquences de l'évolution du climat avant les vikings puis lors de la période des vikings la banquise devait être bien plus petite l'hiver... Mais pour cela il faudrait trouver des données du NOAA.

Williams

intéressant. La longue période très chaude entre 0 et 1000 ans avait du anéantir la banquise du pôle nord. Et entre celle ci et l'optimum médiéval, les températures n'avaient pas suffisamment baisser étant donner que ca partait de beaucoup trop haut à ce moment la. En 950, les vikings arrivaient déjà au Groenland donc il devait faire déjà très chaud entre 900 et 1000 ans. Puis une toute petite période froide est ensuite arrivée entre 1000 et 1050 ans mais pas assez forte pour chasser les vikings, c'était le minimum de Oort mais encore une fois pas suffisant pour faire baisser les températures car trop courte et partant déjà de très haut. L'optimum médiéval aura duré jusqu'aux environs de 1300 lorsqu'une période plus froide arriva mais cette fois ci de manière beaucoup plus longue ( minimum de Wolf 1280-1340) et le (minimum de Spörer 1420-1530) faisant anéantir les vikings, avec une énorme baisse des températures soudaines et l'avancée des glaciers. A ce moment la, pendant cette période, il y a du se passer quelque chose au niveau du courant nord atlantique, malheureusement on ne le saura jamais précisément. Entre ces deux minimums, de courtes périodes chaudes alternaient mais très brèves, en faite tous le contraire des années entre 0 et 1000 ans. Les températures ont véritablement dégringoler entre 1300 et 1600 mais partant aussi de très haut avant cela donc en faite, ca rejoignait seulement les normales climatiques du nord de l'Europe, avec un climat plus normal et ont continué ensuite à baisser pendant le minimum de maunder.

En faite, entre 1300 et 1500, je pense que le climat était redevenu au même niveau que pendant le 19ième siècle, l'homme ne pouvait plus à ce moment la vivre sur les côtes du Groenland comme dans le monde d'aujourd'hui où il est déjà bien difficile d'y vivre

[Frosty]

Il serait intéressent par rapport à aujourd'hui de savoir l'état de la banquise durant l'optimum médiéval, quand on sait que les vikings vivaient au Groenland avec plusieurs camps, ce qui serait impossible aujourd'hui avec la même technologie.

La banquise était bien plus petite, les glaciers encore plus petits voir n'existaient plus pour certain car avant la période des vikings (l'an 800 à 1000) il a fait bien plus chaud au temps des Romains (l'an -270 à 400) et donc au fur et à mesure presque tout à fondu en gros. Même si bien sur entre l'an 400 et 800 il y avait eu une baisse des températures (Mini-glaciation de Göschenen).

Donc entre les conséquences de l'évolution du climat avant les vikings puis lors de la période des vikings la banquise devait être bien plus petite l'hiver... Mais pour cela il faudrait trouver des données du NOAA.

Williams

intéressant. La longue période très chaude entre 0 et 1000 ans avait du anéantir la banquise du pôle nord. Et entre celle ci et l'optimum médiéval, les températures n'avaient pas suffisamment baisser étant donner que ca partait de beaucoup trop haut à ce moment la. En 950, les vikings arrivaient déjà au Groenland donc il devait faire déjà très chaud entre 900 et 1000 ans. Puis une toute petite période froide est ensuite arrivée entre 1000 et 1050 ans mais pas assez forte pour chasser les vikings, c'était le minimum de Oort mais encore une fois pas suffisant pour faire baisser les températures car trop courte et partant déjà de très haut. L'optimum médiéval aura duré jusqu'aux environs de 1300 lorsqu'une période plus froide arriva mais cette fois ci de manière beaucoup plus longue ( minimum de Wolf 1280-1340) et le (minimum de Spörer 1420-1530) faisant anéantir les vikings, avec une énorme baisse des températures soudaines et l'avancée des glaciers. A ce moment la, pendant cette période, il y a du se passer quelque chose au niveau du courant nord atlantique, malheureusement on ne le saura jamais précisément. Entre ces deux minimums, de courtes périodes chaudes alternaient mais très brèves, en faite tous le contraire des années entre 0 et 1000 ans. Les températures ont véritablement dégringoler entre 1300 et 1600 mais partant aussi de très haut avant cela donc en faite, ca rejoignait seulement les normales climatiques du nord de l'Europe, avec un climat plus normal et ont continué ensuite à baisser pendant le minimum de maunder.

En faite, entre 1300 et 1500, je pense que le climat était redevenu au même niveau que pendant le 19ième siècle, l'homme ne pouvait plus à ce moment la vivre sur les côtes du Groenland comme dans le monde d'aujourd'hui où il est déjà bien difficile d'y vivre

Entre 1300 et 1500, je ne sais pas si c'était aussi froid qu'au 19ème siècle mais je dirai que l'on est surement au même niveau que les années 1500.

[williams]

Entre 1300 et 1500, je ne sais pas si c'était aussi froid qu'au 19ème siècle mais je dirai que l'on est surement au même niveau que les années 1500.

Entre 1300 et 1425 la température dans l'hémisphère Nord a été telle comme elle fut vers 1920. Mais de 1425 à 1460 (minimum de Spörer) la température a bien chuté (de 0.2°C) pour après remonté de 1425 à 1500 de seulement 0,06°C.

Entre le Médiéval et aujourd'hui c'est de 1425 à 1460 (minimum de Spörer) que la température a chuté le plus et aussi vite que lors du minimum de Maunder mais un peu plus longtemps donc plus bas.

Pour tout ce qui ne le savent pas ici vous avez un historique du climat : http://la.climatologie.free.fr/glaciati ... ation1.htm

Williams

[mike]

Entre 1300 et 1500, je ne sais pas si c'était aussi froid qu'au 19ème siècle mais je dirai que l'on est surement au même niveau que les années 1500.

Entre 1300 et 1425 la température dans l'hémisphère Nord a été telle comme elle fut vers 1920. Mais de 1425 à 1460 (minimum de Spörer) la température a bien chuté (de 0.2°C) pour après remonté de 1425 à 1500 de seulement 0,06°C.

Entre le Médiéval et aujourd'hui c'est de 1425 à 1460 (minimum de Spörer) que la température a chuté le plus et aussi vite que lors du minimum de Maunder mais un peu plus longtemps donc plus bas.

Pour tout ce qui ne le savent pas ici vous avez un historique du climat : http://la.climatologie.free.fr/glaciati ... ation1.htm

Williams

je veux bien être d'accord mais où tu as détenu ces chiffres comme ce 0,2° en moins pendant Sporer? Et ce un chiffre du globe? de l'europe? ou juste de l'HN?

Pour moi, c'est plus de l'invention qu'autre chose. Alors retracer le climat je veux bien mais parler de chiffres, ca me fait gentiment sourir. Il est impossible de déterminer quelconques chiffres précis à ces époques la même pendant maunder d'ailleurs

[hldesign]

Moidu57, je te trouve un peu dur là, William n'est pas genre a inventer des chiffres, par contre je pense que les organismes qui reconstituent les moyennes des temps passés doivent, eux, extrapoler légèrement et forcément quand on utilise ces moyennes là ça bloque à un moment ou un autre

[FredTDF]

je veux bien être d'accord mais où tu as détenu ces chiffres comme ce 0,2° en moins pendant Sporer? Et ce un chiffre du globe? de l'europe? ou juste de l'HN?

Pour moi, c'est plus de l'invention qu'autre chose. Alors retracer le climat je veux bien mais parler de chiffres, ca me fait gentiment sourir. Il est impossible de déterminer quelconques chiffres précis à ces époques la même pendant maunder d'ailleurs

Williams a l'habitude d'être excessivement précis, ce qui explique également le démélé sur les pages précédentes. Je suis certain qu'il a des sources fiables et très sérieuses.

[Frosty]

Moidu57, je te trouve un peu dur là, William n'est pas genre a inventer des chiffres, par contre je pense que les organismes qui reconstituent les moyennes des temps passés doivent, eux, extrapoler légèrement et forcément quand on utilise ces moyennes là ça bloque à un moment ou un autre

Williams utilise les chiffres de la NOAA, il n'a pas dit que WIlliams inventer ces chiffres, cependant c'est vrai que trouver une corrélation de 0.06°C à cette époque c'est tirer les vers du nez de mémé.

[FredTDF]

heu... Juju, je reprend les dires de moidu57 :

...Pour moi, c'est plus de l'invention qu'autre chose...

Perso, j'attend de voir les sources exactes que Williams va nous apporter. Même si c'est la NOAA, ce qui est intéressant, c'est la méthode utilisée, car nous le savons tous, il existe des méthodes pour ça pour une époque où les stations météo n'existaient pas.

Voici plusieurs méthodes utilisées :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planett ... m-temp.xml

Celle qui m'inquiète au plus haut point est celle de Mann qui a servi le GIEC. La fameuse crosse de Hockey.