Le débat n'est pas clos ! - 2016

[cartesien66]

Je ne pense pas que le maraichage ait quoi que ce soit a voir là- dedans . Lorsque le doute raisonnable s'installe , il est de bon ton de s'interroger . Certains le font avec humour , d'autres avec gravité ou bien avec agacement , quel que soit le ton de cette interrogation elle découle de la passion pour le sujet ... je ne perçois ni condescendance , ni melon ou autre pastèque , juste un passionné qui s'exprime a sa façon .

[adri34]

Merci cartésien.

Pour répondre à sebb ben je fais juste un constat. Je nz dis pas que c'est fait exprès mais devant certains non sens on se pose vraiment la question.

Quelques exemples :

Nimes garons station placée en classe 1 ou 2 si l'on ne compte pas la dalle de bitume de 10 m^2 qui se trouve à 3 m de l'abri avec des boitiers dessus. Est ce qu'éloigner l'abri de 3/4 m est une chose infaisable ? Je ne pense pas.

Montpellier Fréjorgues l'abri à 4 m du tarmac de 3 hectares bien foncé. Est ce que reculer l'abri de 5 m pour le mettre en classe 3 (sources de chaleur à 10 m) serait trop demandé ? Ou carrément le déplacer c'est pas l'immense terrain qui manque.

J'en ai vu d'autres mais ces deux la m'ont plus marqué

[cartesien66]

S Mc Intyre qui a jeter un œil ( pointu , d'autres diront acerbe ) sur l'étude de Marvel et al 2015 , à laquelle G Schmidt a participé , nous fait part des "réponses " de G Schmidt .
http://climateaudit.org/2016/02/11/marv ... hing-else/

traduction Google
https://translate.google.fr/translate?s ... edit-text=

http://climateaudit.org/2016/01/08/appr ... estimates/

http://climateaudit.org/2016/01/21/marv ... an-update/

[milou]

Sujet à débattre

Des records de température sont attendus ces prochains étés

L'occurrence des records de chaleur durant l’été, en Europe, avant 2100 devrait être multipliée par dix par rapport à celle attendue en l’absence d’influence humaine. Cela se ressentirait dès 2030. Quant à l'occurrence des records froids, elle deviendrait quasi nulle.

http://www.futura-sciences.com/magazine ... tes-61662/

Je ne suis pas très calé dans le domaine de la climatologie
Avis des experts de ce topic... (williams...)

milou

[cartesien66]

J'ai une réponse toute faite ... Futura science .

[williams]

Sujet à débattre

Des records de température sont attendus ces prochains étés

L'occurrence des records de chaleur durant l’été, en Europe, avant 2100 devrait être multipliée par dix par rapport à celle attendue en l’absence d’influence humaine. Cela se ressentirait dès 2030. Quant à l'occurrence des records froids, elle deviendrait quasi nulle.

http://www.futura-sciences.com/magazine ... tes-61662/

Je ne suis pas très calé dans le domaine de la climatologie
Avis des experts de ce topic... (williams...)

milou

Cela fait longtemps que les scientifiques vont dans ce sens en abusant sur la vitesse à laquelle ce devrait aller. Il est tout de même vrais que les records des températures hivernales vont diminuer et l'inverse pour ceux de l'été d'après moi suite au réchauffement climatique à long terme mais à la vitesse cité je doute. De plus si je comprends bien la dernière phrase ceci est impossible car il y a toujours des records qui sont battus comme chacun d'entre nous le voit. Par exemple la température la plus froide sur Terre a été battue il n'y a pas longtemps (2010, le précédent était en 1983) malgré le réchauffement climatique de notre planète. Les records mettent de plus en plus de temps mais il est toujours possible d'en avoir.

Williams

[adri34]

Je suis pas du tout convaincu que les étés seront de plus en plus chauds. Le réchauffement climatique n'est pas linéaire et continu, il y aura une période dans 10/20 ans plus froide avant de repartir à la hausse.

http://img15.hostingpics.net/pics/33376 ... pignan.png

http://img15.hostingpics.net/pics/34109 ... pignan.png

Voici deux séries de graphs pour Perpignan, le premier représente les TXM mensuelles min et max de chaque année, et TNM min et max
Le second montre TNN, TNX, TXN, TXX de chaque année.

Pour moi les étés ne sont pas plus chauds aujourd'hui qu'il y a 70 ans c'est une sorte de cycle. A un moment ça va redescendre.

[williams]

Je suis pas du tout convaincu que les étés seront de plus en plus chauds. Le réchauffement climatique n'est pas linéaire et continu, il y aura une période dans 10/20 ans plus froide avant de repartir à la hausse.

http://img15.hostingpics.net/pics/33376 ... pignan.png

http://img15.hostingpics.net/pics/34109 ... pignan.png

Voici deux séries de graphs pour Perpignan, le premier représente les TXM mensuelles min et max de chaque année, et TNM min et max
Le second montre TNN, TNX, TXN, TXX de chaque année.

Pour moi les étés ne sont pas plus chauds aujourd'hui qu'il y a 70 ans c'est une sorte de cycle. A un moment ça va redescendre.

Si, au cours de ces 70 dernières années les étés se sont bien réchauffés. Voici les anomalies des températures des étés par rapport à la moyenne 1981-2000 entre les années 1951 et 2015 soit sur 65 ans.

1951 -0,958243179
1952 0,996783175
1953 -0,844202488
1954 -1,660746869
1955 -0,034780181
1956 -1,977227001
1957 -0,623146638
1958 -1,411185978
1959 -0,037255732
1960 -1,493139383
1961 -1,294202245
1962 -1,46883624
1963 -1,670248564
1964 -0,449391795
1965 -2,050121048
1966 -1,72469163
1967 -0,896423778
1968 -1,664973543
1969 -1,228048399
1970 -0,655997116
1971 -0,857207483
1972 -2,185644208
1973 -0,103111123
1974 -1,230900618
1975 -0,415163094
1976 0,879208287
1977 -2,114633731
1978 -2,191910406
1979 -1,292222647
1980 -1,866729816
1981 -1,364893587
1982 0,052461665
1983 0,956165828
1984 -1,051680188
1985 -1,184726783
1986 -0,782855402
1987 -0,983602576
1988 -1,013368911
1989 0,172699465
1990 -0,004778478
1991 -0,174604781
1992 -0,119524825
1993 -0,776455484
1994 0,874393013
1995 0,501737237
1996 -0,482040679
1997 0,246487719
1998 -0,211371393
1999 0,266493923
2000 -0,181822178
2001 0,300132605
2002 -0,210658568
2003 3,086340215
2004 0,32645877
2005 0,638539395
2006 1,253252097
2007 -0,619732986
2008 -0,372297089
2009 0,586036244
2010 0,273215732
2011 -0,559476576
2012 0,27642086
2013 0,328984962
2014 -0,164604781
2015 1,348215732

On peut constater que jus'en 1988 (38 étés) 29 étés ont une anomalie inférieure ou égale à -0.75°C (frais), 6 étés ont une anomalie compris entre -0.75 et +0.75°C (de saison) et seul 3 étés sont chaud avec une anomalie supèrieure ou égale 0.75°C. Puis depuis 1989 le nombre d'étés avec les anomalies des températures inférieure ou égale à -0.75°C ont chuté. Tout ceci montre bien que les étés se sont réchauffés tout comme les hivers...

Par contre bien sûr que les températures redescendront comme ce fut toujours le cas, mais quand ça le ciel nous le dira

Williams

[cartesien66]

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse Williams , peut-on parler d'un réchauffement des étés a partir des statistiques des étés sous les normes donc froids alors que ces mêmes statistiques nous apprennent que le nombre d'étés au-dessus des normes est stable ? S'il y avait une augmentation de ces derniers , OK mais la lecture statistique nous dit que depuis 1988 les étés sont dans la norme et pas plus chaud que la norme ( pour leur très grande majorité ) . En un mot , c'est la reccurence d'anomalies supérieures a la norme qui doit être mise en exergue pour démontrer un réchauffement , la norme étant comme le dit son nom : normale . ( et inversement pour un refroidissement ) , donc le discours devrait être : avant 1989 , les étés étaient majoritairement d'un point de vue statistique plus frais que la normale et sont depuis cette date statistiquement en majorité dans la norme , aucune tendance statistique ne dénote une augmentation des étés supérieurs a la norme . Cela me semble plus proche de ce que ta série de données nous montre ... avis personnel bien évidemment .
NB : il ne s'agit en aucun cas d'infirmer le réchauffement climatique mais juste d'adapter le discours vis a vis du sujet traité , a savoir l'évolution des anomalies estivales vs la norme saisonnière ... rien de plus , rien de moins et , jusqu'à me prouver le contraire , pour moi être dans la norme n'est pas une anomalie significative d'une tendance ( au réchauffement ou au refroidissement ). CQFD

[williams]

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse Williams , peut-on parler d'un réchauffement des étés a partir des statistiques des étés sous les normes donc froids alors que ces mêmes statistiques nous apprennent que le nombre d'étés au-dessus des normes est stable ? S'il y avait une augmentation de ces derniers , OK mais la lecture statistique nous dit que depuis 1988 les étés sont dans la norme et pas plus chaud que la norme ( pour leur très grande majorité ) . En un mot , c'est la reccurence d'anomalies supérieures a la norme qui doit être mise en exergue pour démontrer un réchauffement , la norme étant comme le dit son nom : normale . ( et inversement pour un refroidissement ) , donc le discours devrait être : avant 1989 , les étés étaient majoritairement d'un point de vue statistique plus frais que la normale et sont depuis cette date statistiquement en majorité dans la norme , aucune tendance statistique ne dénote une augmentation des étés supérieurs a la norme . Cela me semble plus proche de ce que ta série de données nous montre ... avis personnel bien évidemment .
NB : il ne s'agit en aucun cas d'infirmer le réchauffement climatique mais juste d'adapter le discours vis a vis du sujet traité , a savoir l'évolution des anomalies estivales vs la norme saisonnière ... rien de plus , rien de moins et , jusqu'à me prouver le contraire , pour moi être dans la norme n'est pas une anomalie significative d'une tendance ( au réchauffement ou au refroidissement ). CQFD

Attention Cartesien, je ne dit pas exactement ce que tu dis "s'il y avait une augmentation de ces derniers , OK mais la lecture statistique nous dit que depuis 1988 les étés sont dans la norme et pas plus chaud que la norme" Car ce dont j'ai dis c'est qu'en 70 ans il y a eu un réchauffement des étés comme le dit bien ma dernière phrase de l'avant dernier paragraphe après l'analyse "Tout ceci montre bien que les étés se sont réchauffés tout comme les hivers...", car Adr34 disait que se n'était pas le cas. Ici je compare 2 grandes périodes de ces 65 dernières années 1951 à 1988 puis de 1989 à 2015.

Puis attention ce n'est pas exactement la valeur de l'anomalie qu'il faut regarder mais leur évolution sur les 65 ans car la valeur des anomalies des températures peuvent varier suivant la base sans que l'évolution des données des 65 ans change.

Williams