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Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

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Aliane
Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Aliane » 04 mars 2013, 21:01

Je vous rejoins tous les deux, mais si on regarde l'allure générale de la courbe (en bleu), le pic de fin 2011 semble un événement isolé, exceptionnel, une sorte de spasme solaire, tandis que le maximum "ordinaire" aurait eu lieu début 2012. A noter que ce pic est suivi d'une chute presque aussi exceptionnelle, ce qui renforce cet aspect de "spasme" ou de hoquet. On dirait que le mécanisme sous-jacent à l'activité solaire a eu un sursaut, comme un bref réveil sans suite.
Peut-il y en avoir un autre avant la fin du cycle ? Nous n'en savons fichtrement rien mais on ne peut pas l'exclure sans connaître les causes profondes du ralentissement d'activité que représente le cycle 24 par rapport aux précédents, car un tel pic, c'est comme si l'activité redevenait normale pour un bref temps.

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regis
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par regis » 04 mars 2013, 21:17

je crois qu'on s'oriente bel et bien vers un type "minimum de dalton" ça lui ressemble de plus en plus. Le prochain cycle sera le chef d'orchestre de tout ça.
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 04 mars 2013, 21:37

regis a écrit :je crois qu'on s'oriente bel et bien vers un type "minimum de dalton" ça lui ressemble de plus en plus. Le prochain cycle sera le chef d'orchestre de tout ça.
Tout à fait car avec un cycle solaire N°25 qui serrait par exemple 2 fois plus faible que le cycle solaire N°24 alors le niveau d'activité solaire serrait malgré tout plus élevé que ce qu'il fut lors du minimum de Maunder.

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par regis » 04 mars 2013, 22:11

williams a écrit : Tout à fait car avec un cycle solaire N°25 qui serrait par exemple 2 fois plus faible que le cycle solaire N°24 alors le niveau d'activité solaire serrait malgré tout plus élevé que ce qu'il fut lors du minimum de Maunder.

Williams
De plus, ce qui est surprenant, c'est que le cycle 4 qui correspond au cycle précédent le Dalton est en parfait gémellité en amplitude avec le cycle 23, avec une phase descendante extrêmement longue (9 ans) ce qui se retrouve dans aucun autre cycles après. Alors peut être rien à voir mais ceci reste troublant.
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 05 mars 2013, 06:56

Pour ma part,si je suis bien évidemment persuadé qu'un minimum solaire se profile,je dirais que la seule comparaison que l'on puisse faire avec les minimums précédents,concerne l'activité solaire ( SSN par les relevés passés et les différentes irradiances discernables par prélèvement : arbres,glace,etc ) avec un bémol,celui de la précision des relevés des SSN ( très aléatoire par manque de suivi quotidien et par la qualité des instruments ) ainsi que les marges d'erreurs inhérentes aux prélèvements ( quantité et datation ).La réponse climatique n'est certainement pas comparable car,en 1er lieu,à époques différentes => conditions générales différentes.Pour résumer ma pensée,je dirais : Quid des t° des océans ( surface et profondeur ),des courants marins ( débit,vitesse,chaleur ),de la circulation hémisphérique de l'atmosphère et de sa chimie ( récurrence des oscillations AO,NAO,PDO,AAO,etc ; quantité d'ozone,nébulosité,etc,.. ),du rendu IR des continents,ETC,ETC, ... autant de données du passé difficilement contrôlables aujourd'hui pour pouvoir évaluer ce que ce minimum donnera climatiquement parlant,il n'y a,actuellement,aucun consensus sur les différents forçages radiatifs,comment,dans ce cas,quantifier des conséquences thermiques,hydriques et aérologiques futurs.?
En tenant compte de la corrélation entre minimum solaire et refroidissement,on peut juste prétendre imaginer un refroidissement global .... de combien de degrés et sur qu'elle période,ça c'est une autre histoire .. ;-)
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par philoman » 05 mars 2013, 07:35

Tout à fait Cartésien. La rigueur scientifique qui s'impose voudrait que l'on refasse une simulation des observations en utilisant les moyens visuels de l'époque. ;-) Peut-être que cela se fait déjà? On ne sait jamais... ::d

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 05 mars 2013, 08:42

Il y a certainement des études sur les réponses climatiques à un minimum solaire mais elles doivent être assez "confidentielles",il ne faut pas oublier que la possibilité de faire face à un minimum solaire est assez récente ( voir le post de Fred sur "suivi de l'activité solaire" ),peu nombreux étaient ceux qui l'envisageaient,il y a peine moins de 10 ans,le plus grand nombre le concède aujourd'hui,à demi-mots,depuis une paire d'années et encore. !! :langue3:
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par milou » 05 mars 2013, 09:10

Peut-ètre que cette article a déja été édité sur le forum mais je vous propose de lire ou de relire ce lien :
http://french.ruvr.ru/2013_03_03/le-mon ... -de-glace/

milou

PS : Le lien a du mal à apparaitre : cliquer tout simplement sur la rubrique concerné : "Le monde menacé par un nouvel age de glace"
Vous pouvez également y accéder par Google en tapant "voix de la Russie le monde menace par un nouvel age de glace"
Désolé pour ce désagrèment [18.gif]
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 05 mars 2013, 12:00

Voici l'article complet que je viens de récupérer :
Les scientifiques russes prédisent l’arrivée d’une nouvelle mini-ère glaciale en 2014. La thèse du réchauffement climatique n’est qu’un stratagème marketing, disent-ils.
En effet, le réchauffement climatique a vraiment lieu sur Terre. La Terre a commencé à se réchauffer depuis la seconde moitié du 18e siècle, depuis le début de la révolution industrielle. Cependant ce processus est lié à un impact anthropique. Les émissions de CO2 augmentent, ce qui provoque l'effet de serre.

Le chercheur russe Vladimir Bachkine n’est pas d’accord avec cette affirmation. Il fait valoir que les changements climatiques sont cycliques et ne sont pas liés à l'activité des hommes. Avec son collègue Raouf Galiouline de l'Institut des problèmes de biologie à l’Académie des sciences de Russie, Bachkine cherche à prouver que le réchauffement actuel est un effet de la sortie de notre planète d’un mini-âge de glace et que l’entrée dans une nouvelle ère de glace nous attend par la suite.

« Un petit âge glaciaire se produit tous les 500 ans environ. Le précédent a eu lieu au milieu du dernier millénaire, lorsque la Tamise gelait en Angleterre. On patinait en hiver aux Pays-Bas, et en Russie, les étrangers avaient peur de voir les arbres éclater à cause du gel. Les périodes de refroidissement et de réchauffement arrivent tous les 30 à 40 ans. Par exemple, la Russie a connu une période de réchauffement dans les années 1930, lorsque la route maritime du Nord pouvait être étudiée. Ensuite pendant la guerre, il y a à nouveau eu un refroidissement. Puis un nouveau réchauffement dans les années 1970. La période de réchauffement actuelle a pris fin au début du nouveau millénaire ».

Le début d’un nouveau cycle de refroidissement est lié aux changements dans l'activité solaire. La puissance de rayonnement du Soleil baisse et cela affecte le climat.

Les recherches sur le climat des époques géologiques précédentes mettent le doute sur le bien-fondé des demandes formulées dans le Protocole de Kyoto, poursuit Vladimir Bachkine. Le protocole limite les émissions de gaz à effet de serre et introduit les quotas sur ces émissions. Les émissions de dioxyde de carbone sont un processus naturel, il ne résulte pas uniquement de l'activité humaine.

« L'effet de serre lié à des facteurs anthropiques représente de 4 à 5% des émissions naturelles », poursuit le chercheur. « L'éruption d'un volcan donne beaucoup plus. La plus grande contribution à l'effet de serre, c’est la vapeur. Dieu merci, personne n'a formulé l’idée de la réglementer ».

L’océan mondial contient 60 fois plus de dioxyde de carbone que l'air. Avec la hausse des températures mondiales, il est émis plus activement. Ainsi, l'augmentation du niveau du CO2 dans l'atmosphère n'est pas une cause du réchauffement, c’est plutôt le contraire.

Le réchauffement de la planète, tant évoqué ces dernières années, n’est pas tant un problème scientifique, qu’un stratagème marketing, conclut Bachkine. Si le réchauffement a vraiment eu lieu, cela veut dire que la demande pour les combustibles fossiles traditionnels (charbon, pétrole et gaz) va diminuer, et le prix de ces sources d'énergie va baisser. Ce n'est pas de la science, mais de la politique, explique le chercheur.

C’est un refroidissement planétaire qui nous attend, et non pas un réchauffement. Mais il ne faut pas avoir peur du froid: il se développera graduellement et se fera sentir qu'à partir du milieu du 21e siècle. R
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiète et donc en demande d'être mise en sécurité, en la menaçant d'une série ininterrompue de monstres, tous étant imaginaires" : Mencken journaliste américain du XXeme siècle.

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Frosty » 05 mars 2013, 12:24

C'est le scénario du froid au maximum vers 2040-2060 quoi, à voir.
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