Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

[williams]

Si on s'en tient à la théorie de L & P et du seuil de 1500 gauss pour voir disparaitre les taches " visibles" ( car c'est de cela dont il s'agit ),je ne crois pas que la date approximative,en suivant la tendance actuelle,se situe vers 2015 mais plus vers 2020 au plus tôt,cela ne change pas grand chose sur la finalité mais pas mal sur la précocité !
http://www.leif.org/research/Livingston ... 20Penn.png

Si cela arriverait, alors c'est au prochain minimum que commencerait à ne plus être visible les taches solaires. Donc pour l'année tu as raison Cartesien car 2015-2008=7 ans cela voudrait dire que le cycle solaire N°24 aurait le minimum en 2015 et durerait que 7 ans. Ce qui serait très court surtout pour un cycle de faible activité.

Alors qu'avec un cycle qui devrait durerait d'après moi 12 ans comme je le prévois depuis 2006, 2008+12=2020 justement.

Williams

[hldesign]

Sauf si la machine déraille, comme je le soutient depuis pas mal de temps, il se pourrait que l'atypisme de ce cycle nous donne des résultats totalement différent de tout ce que nous connaissons et que les prévisions les meilleures, tombent à l'eau dût au fait que rien ne se passe comme d'habitude et surtout pas comme pour les cycles précédents. 7 ans de durée de ce cycle très faible pourrait être une des spécificités justement de cet atypisme

[cartesien66]

Sauf si la machine déraille, comme je le soutient depuis pas mal de temps, il se pourrait que l'atypisme de ce cycle nous donne des résultats totalement différent de tout ce que nous connaissons et que les prévisions les meilleures, tombent à l'eau dût au fait que rien ne se passe comme d'habitude et surtout pas comme pour les cycles précédents. 7 ans de durée de ce cycle très faible pourrait être une des spécificités justement de cet atypisme

Je pense que si les chercheurs pataugent,que peut-il en être pour nous donc oui Hldesign,tu as raison ce cycle est très ...déroutant et nous ne sommes peut-être pas au bout de nos surprises !!

[Thédi]

Si on s'en tient à la théorie de L & P et du seuil de 1500 gauss pour voir disparaitre les taches " visibles" ( car c'est de cela dont il s'agit ),je ne crois pas que la date approximative,en suivant la tendance actuelle,se situe vers 2015 mais plus vers 2020 au plus tôt,cela ne change pas grand chose sur la finalité mais pas mal sur la précocité !
http://www.leif.org/research/Livingston ... 20Penn.png

Perso je ne le pense pas Cartésien
Je pense que le commencement est beaucoup plus proche que 2020 .
Encore 1 ou 2 hivers et on y sera .... et pour un sacré bout de temps ...
Une estimation sur Icecap de Abdussamatov prévoyant un max SC24 en 2014 !
En supposant que ce max soit déjà passé , tout devrait se combiner assez vite .



ICECAP

http://icecap.us/images/uploads/abduss_APR.pdf

[williams]

Si on s'en tient à la théorie de L & P et du seuil de 1500 gauss pour voir disparaitre les taches " visibles" ( car c'est de cela dont il s'agit ),je ne crois pas que la date approximative,en suivant la tendance actuelle,se situe vers 2015 mais plus vers 2020 au plus tôt,cela ne change pas grand chose sur la finalité mais pas mal sur la précocité !
http://www.leif.org/research/Livingston ... 20Penn.png

Perso je ne le pense pas Cartésien
Je pense que le commencement est beaucoup plus proche que 2020 .
Encore 1 ou 2 hivers et on y sera .... et pour un sacré bout de temps ...
Une estimation sur Icecap de Abdussamatov prévoyant un max SC24 en 2014 !
En supposant que ce max soit déjà passé , tout devrait se combiner assez vite .



ICECAP

http://icecap.us/images/uploads/abduss_APR.pdf

Cette estimation a été mis il y quelque semaines.

Celle-ci est exagérée car l'irradiance solaire ne peut pas aussi bas en si peu de temps. Puis il doit être impossible que lors du maximum du prochain cycle solaire que l'irradiance solaire soit plus bas que lors du minimum qu'on a eu surtout de 2W/M2. Jamais il a été trouvé indirectement en paléoclimatologie une telle variation en si peu de temps.

Williams

[cartesien66]

Ce n'est pas tant de trouver exagérées,ou pas,les changements dans l'irradiance dont on peut difficilement parler avant la fin des 70's ( date de mesures satellitaires fiables ,à contrario de la paléoclimatologie dont on connait les limites en terme de précision ),dans cet article ( il me semble que je l'avais posté,il y a quelques temps déjà,à titre d'exemple ) on a déjà des discordances sur la valeur actuelle de la TSI,les russes ( Abdussamatov ) la situent pour 2012 approximativement à 1365 w/m2,hors officiellement,elle serait de l'ordre de 1362 w/m2 ( cette valeur serait atteinte en 2025 d'après le graphique ).
Si je me souviens bien de la discussion précédente,j'avais fait part d'un commentaire de S.Svalgaard qui pressentait que la"disparition"des SS n'allait pas faire baisser la TSI,au contraire,il prévoyait une hausse !!!
Voyons déjà ce que sera ce cycle,maximum ( SSN,SF ),durée ( pour ma part il devrait se terminer vers 2022 ) et minimum suivant ( SSN,SF ).
On devrait être fixé dans peu de temps pour le maximum,le reste attendra encore quelques années.

[Aliane]

J'aimerais bien savoir sur quoi ils se basent pour prolonger la TSI comme une courbe en S, ça dépend vraiment de ce qu'ils ont utilisé pour faire leur lissage. Des données cycliques ?

[fabricejanssens]

J'aimerais bien savoir sur quoi ils se basent pour prolonger la TSI comme une courbe en S, ça dépend vraiment de ce qu'ils ont utilisé pour faire leur lissage. Des données cycliques ?

Bonne remarque Aliane, je me posais la même question. C'est assez déroutant

[williams]

Ce n'est pas tant de trouver exagérées,ou pas,les changements dans l'irradiance dont on peut difficilement parler avant la fin des 70's ( date de mesures satellitaires fiables ,à contrario de la paléoclimatologie dont on connait les limites en terme de précision ),dans cet article ( il me semble que je l'avais posté,il y a quelques temps déjà,à titre d'exemple ) on a déjà des discordances sur la valeur actuelle de la TSI,les russes ( Abdussamatov ) la situent pour 2012 approximativement à 1365 w/m2,hors officiellement,elle serait de l'ordre de 1362 w/m2 ( cette valeur serait atteinte en 2025 d'après le graphique ).
Si je me souviens bien de la discussion précédente,j'avais fait part d'un commentaire de S.Svalgaard qui pressentait que la"disparition"des SS n'allait pas faire baisser la TSI,au contraire,il prévoyait une hausse !!!
Voyons déjà ce que sera ce cycle,maximum ( SSN,SF ),durée ( pour ma part il devrait se terminer vers 2022 ) et minimum suivant ( SSN,SF ).
On devrait être fixé dans peu de temps pour le maximum,le reste attendra encore quelques années.

Il y a donc un problème Cartésien, car soit disant que les taches solaires vont disparaitre d'ici 2015 ou disons 2020 d'après ce qui a été il y a quelque jours. Puis ce graphique montre que l'irradiance solaire va chuter et donc suivre l'évolution des taches solaires. Tout ceci contredit ce que S.Svalgaard nous dit car pour lui la "disparition" des SSN va plutot faire augmenter l'irradiance solaire.

C'est Ă  ne plus savoir qui ou ce qu'il faut croire

Williams

[cartesien66]

Je cherche justement des études dans un sens ou dans l'autre,car quand on regarde les graphes de la TSI sur le minimum de 2008,on voit bien une certaine invariabilité de cette dernière,alors qu'en reprise de création de SS,la TSI devient très variable et aurait une tendance à l'augmentation.
http://lasp.colorado.edu/sorce/total_so ... 40x480.png
Il semble bien qu'il y ait une corrélation SSN => TSI,à moins que ce ne soit un autre facteur du déroulement du cycle qui gère la variabilité de la TSI ?? A quoi attribuer ces baisses que l'on peut voir,significatives s'il en est ???
Si on regarde bien le lien suivant,il faut noter que les pics d'activité correspondent à des baisses notables de la TSI
http://www.leif.org/research/TSI-SORCE-2008-now.png