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l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Le Climat aura une influence certaine sur les Etats dans une écologie et une économie modifiées. Des crises civiles et militaires naitront... Mais le futur reste incertain, du XXI eme siècle à l'Age de Cristal... Ici le Futur en bref du meilleur comme du pire.

Modérateur :cartesien66

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jipebe29
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par jipebe29 » 09 juil. 2012, 19:23

@cartésien 66
Pour le lien skyfall, une fois ouvert, vous avez un zoom sur le bandeau de la partie supérieure ( avec + pour agrandir, et - pour diminuer). Personnellement, je zoome à +125%, et c'est alors très lisible.
Dites-moi si cette petite précision vous a aidé à éviter le microscope électronique ... :hello:
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

jipebe29
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par jipebe29 » 09 juil. 2012, 19:31

@cartésien66
Vous avez raison sur la tyrannie des moyennes, qui masquent les diversités sectorielles. C'est vrai pour une classe, et aussi pour les moyennes faites sur des grandeurs physiques pertinentes. Pire, T est une grandeur intensive, ce qui veut dire que l'on ne peut pas faire de sommes, de différences, de moyennes pondérées, car cela n'a aucun sens en thermodynamique. Par contre, un volume est une grandeur extensive : on peut additionner des volumes.

Quand on nous parle de température moyenne du globe, il faut le comprendre comme étant un indicateur sans signification physique, qui est la moyenne des températures mesurées, ce qui n'est pas la même chose. Et, comme vous le dites, une moyenne cache des diversités positives et négatives

:hello:
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par jipebe29 » 09 juil. 2012, 19:43

@Williams
"Si non, pourquoi dis tu que ce n’est pas de l’irradiance qui crée la température mais l’inverse "

Parce que c'est la loi de Stefan-Boltzmann, appliquée au sol terrestre. Le sol réchauffé par le flux solaire incident est porté à une température T et donc irradie un flux de chaleur donné par la loi de S-B. Ce flux, qui se mesure en W/m2, se calcule avec une racine quatrième (cf mon topo). Est-ce plus clair?
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par jipebe29 » 09 juil. 2012, 19:45

@tous
Il existe un modèle intéressant, le modèle adiabatique de Sorokhtine et al. Je l'ai en livre (en anglais), et je vous en dirai 2 mots quand je l'aurai lu.
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par cartesien66 » 09 juil. 2012, 20:23

Jipebe,pour être honnête,mes réflexions ( celles du cortex,bien sur ) ne découlaient pas d'une quelconque démarche scientifique,je ne dispose pas de ces qualités qui font de certains,des intervenants crédibles et passionnants,mais de la logique tout bonnement . Je trouve intéressant et je ne suis certainement pas le seul ( même si c'est compliqué parfois à comprendre ) d'avoir à lire des posts étayés scientifiquement ! donc en attente de la suite !! ;-) :hello:
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par the fritz » 10 juil. 2012, 11:48

http://www.uni-mainz.de/eng/15491.php
Commenté chez WUWT et realclimate
Cette étude montre avec les cernes des arbres que des épisodes comme Optimum romain, médiéval et PAG existent bel et bien; ce qui n'était pas exprimé dans l'étude de Mann
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par the fritz » 10 juil. 2012, 12:39

@JPB
Pire, T est une grandeur intensive, ce qui veut dire que l'on ne peut pas faire de sommes, de différences, de moyennes pondérées,
---------------------------------
On peut quand même faire des températures moyennes pondérées en passant par la notion de chaleur et celles de chaleur spécifique et capacité thermique; ci dessous un petit rappel

La température n’est pas une donnée physique comme une autre ; on ne peut pas l’additionner comme d’autres unités: 10 litres (ou 10 kilos) d’eau à 100°C + 10 litres d’eau à 20°C vont faire 20 litres d’eau à 60°C et non 120°C ; ce qui est intuitif pour cet exemple peut devenir complexe dans d’autres cas et pour calculer cette température il faut passer par la notion de chaleur.
L’unité de chaleur est la calorie, celle-ci étant l’énergie nécessaire pour élever de 1°C la température de 1 gramme d’eau et en toute rigueur à +15°C et sous une atmosphère seulement. Et comme chaleur et travail sont en fin de compte diverses formes d’une seule et même grandeur physique qui est l’énergie, il faut donner l’équivalence entre unité de chaleur et unité de travail qui est le Joule et qu’on utilise plus souvent que la calorie :
1 calorie vaut 4,185 joules

Une autre notion essentielle à laquelle il faudra souvent faire appel est celle de la chaleur spécifique, celle de l’eau étant égale à 1 kilocalorie par kilogramme ( kcal.kg-1). Il s’agit donc de la quantité de chaleur qu’il faut apporter pour élever de 1°C la température de un kilogramme d’une substance donnée.
En effet, si l’on reprend l’expérience précédente en reprenant 10 litres d’eau à 100°C, mais qu’on y plonge cette fois-ci un lingot de 10 kg de cuivre qui est à la température ambiante de 20°C, l’ensemble va se stabiliser à une température de 92°C et non plus 60°C comme précédemment. La raison c’est que à masse égale le cuivre accumule moins de chaleur que l’eau, en l’occurrence environ dix fois moins, la chaleur spécifique du cuivre valant 0,093 kcal.kg-1.
L’eau est de loin l’élément qui nécessite le plus de chaleur pour voir sa température augmenter : en moyenne 4 fois plus que l’air et que les roches les plus courantes de la surface terrestre.
Tableau 5 : Chaleur spécifique de divers éléments

Eléments Chaleur spécifique en
kcal.kg-1 .K-1 Chaleur spécifique
en J.kg-1 .K-1
Aluminium 0,22 900
Cuivre 0,093 390
Verre 0,2 840
Fer 0,11 450
Plomb 0,031 130
Argent 0,056 230
Marbre 0,21 860
Bois 0,4 1700
Eau à 15°C 1 4185
Vapeur d’eau 0,48 2009
Dioxyde de carbone 0,199 826
Azote 0,248 1038
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par cartesien66 » 10 juil. 2012, 13:39

Le GIEC ferait-il des émules dans le bidonnage de données,il faut croire que oui !!
http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... imatiques/
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par fabricejanssens » 10 juil. 2012, 15:48

Et le GIEC continue à nous asséner à coup de moyenne de température et tous les jours à la météo... On vit dans un monde bizarre où chacun se satisfait de données tronquées sans en avoir presque nullement conscience et pourtant intuitivement cela sembmle tellement bien tenir la route... :-|
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Re: l'anti GIEC prendrait-il de l'ampleur?

Message par cartesien66 » 10 juil. 2012, 16:26

Fabrice,les gens qui ne s’intéressent que pendant les vacances de ce qu'il advient des températures,pour ne parler que d'elles,regarde la tv,avec un animateur propret,qui annonce à grands coups de " il fait très chaud,le réchauffement climatique continue ",et va chercher en Europe de l'est des températures caniculaires quand ça foire chez nous,pour conserver la dynamique rechauffiste ! Vu sur TF1,il y a peu quand il n'y avait rien à dire sur la France en raison de moyennes sous les normales et pas mal de pluie ( juillet 2012 )
La désinformation va devenir un sport olympique à ce rythme là,TF1 sera médaillable comme diraient les sportifs !!! :mdr2: :hehe:
Heureusement que quelques"illuminés"résistent encore et toujours à l'envahisseur !!! :mdr2: :mdr1: :hehe:
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