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Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

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Aliane
Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Aliane » 08 mai 2012, 20:31

Après lecture : cet article pose beaucoup de questions, mine de rien.
Piers Corbyn assimile Maunder et Dalton en un seul type climatique du point de vue des événements météo et des schémas de circulation atmosphérique au niveau mondial, mais sur quoi se base-t-il pour l'affirmer de manière aussi compacte ?

Pour aujourd'hui, d'accord, c'est de l'observation, mais comment reconstitue-t-il les circulations du passé ?

Il affirme que le comportement du champ magnétique solaire est confus mais ne précise pas en quoi.

Bref, c'est seulement une redite du travail des Japonais, en plus flou.

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FredTDF
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 08 mai 2012, 20:38

En fait, ce qui explique, c'est que le jet stream va se pointer plus souvent beaucoup plus au sud sur l'europe de l'ouest. C'est justement ça que je constate avec l'AO- récurrente qui s'est renforcée depuis 4 ans ! Et je pense que le phénomène s'emballe. Quoi qu'il en soit, l'auteur de cet article soulève de vraies questions qui sont extrêmement justifiées. Le graph de Thédi sur le cycle solaire 24 que je remet ici :
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Ce graph remet le couvert sur un hypothétique Dalton imminent et si on regarde le cycle 25, c'est bien un Maunder qui nous arrive. Pour que tout ceci puisse se mettre en place, il faut un impact sur la circulation atmosphérique, et le jet stream, l'ao... en sont les conséquences dont la seule cause est le facteur solaire.
Winter is Coming.
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Thédi
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par ThĂ©di » 08 mai 2012, 20:47

hldesign a écrit :
Thédi a écrit :Nous entrons dans un nouveau PAG , ceci est inévitable !
Voici la source avec une cinquantaine de commentaires :
Maintenant dirigeons vers UN PETIT AGE GLACIAIRE, dit l'astrophysicien
Le 6 mai 2012 · Les 45 commentaires
SOURCE
Nous verrons bien mais je pense comme les japonais et comme toi Thédi ;-) après nous verrons, vive l'observation ;-)
Oui RV ;-) , encore une fois tout ceci est sujet à interprétation car il faut bien reconnaître qu'un chercheur réputé n'aime pas se faire " griller " par un autre , c'est pourquoi , si les Japonais ont vraiment repéré une anomalie , il faudra du temps pour qu'elle soit admisse par la " hiérarchie " ;-)
Frosty a écrit :Leif Svalgaard ne semble pas être d'accord avec les Japonais Thédi, il avait fait une démonstration sur WUWT, à voir donc ... :)
Je sais Julien ;-) et c'est ce que je disais plus haut à RV : Leif Svalgaard est en total désaccord avec cette recherche Japonaise sur une structure à quatre-pôles magnétiques dans le soleil ...
Patricia ;-) avait aussi signalé que Leif Svalgaard avait dit que ce n'est que de la "propagande" et n'apprécie pas apparemment le raisonnement .
J'avais d'ailleurs déjà répondu ;-)
Thédi a écrit :
Julien a écrit :Donc si nous avions les données sur plusieurs siècles peut-être arriverions nous à une conclusion différente vue qu'il semble que la circulation atmosphérique est connecté à l'activité solaire.
Je pense que tu as mis le doigt dessus et c'est bien toi Julien ;-) qui a raison .
On manque trés probablement de recul et il faut bien admettre que l'équation doit possèder certainement d'autres inconnues .

En ce moment on est en accord pour constater que le soleil subit certains changements et que nous arrivons déjà au Max du SC24 !
Patricia a écrit :le spécialiste Leif Svalgaard a répondu à ma question au sujet du travail des japonais, il dit que ce n'est que de la "propagande" et n'apprécie pas apparemment le raisonnement
Leif Svalgaard est donc en total désaccord avec cette recherche sur une structure à quatre-pôles magnétiques dans le soleil , avec deux nouveaux pôles créés dans le voisinage de l'équateur de notre étoile .
( Si j'ai bien compris pour Leif Svalgaard , tout est normal car ceci arrive bien tous les 11 ans et tout le monde le sait ...)

Pourtant cette étude semble prise au sérieux par Piers Corbyn ( astrophysicien de WeatherAction.com )qui souligne que " le soleil est saisie d'un «désordre» de son état magnétique "

Le 26 avril il dit que ça va s'accentuer en mai :
Le champ magnétique du Soleil est d'entrer dans une confusion que la moitié de celui-ci en phase avec les changements et les autres en désordre ce comportement est susceptible de devenir très marquée en mai.
Il écrit aussi qu'un changement climatique est en marche et qu'il est directement lié à l'activité solaire :
"Le changement climatique est MAINTENANT. Elle est entraînée par LE SOLEIL ET RIEN A VOIR AVEC CO2!
Les chercheurs Japonnais ont dit :
"Ce comportement étrange a été souligné par les chercheurs japonais de l'Observatoire astronomique national du Japon et de la fondation de recherche Riken * qui disent que ce fut le genre de comportement qui a eu lieu probablement Pendant les périodes de faible activité solaire dans le passé et qui a poussé l'** monde dans un état ​​de froid plus longtemps? hivers, étés froids et moches mois de printemps.
Situation qui doit ressembler au Dalton / Maunder . Il souligne aussi un courant Jet décalé :
At The Same Time observateurs indépendants ont remarqué une augmentation dans le type Petit Age Glaciaire (Dalton Maunder-type) de circulation des modèles et des événements météorologiques à travers le monde que les mûres Ces tempêtes de grêle extrêmes et cyclonique temps froid en Grande-Bretagne et l'Irlande avec le courant-jet décalé vers le sud et ***.
De plus , l'estimation de 1° semble bien faible , le décalage serait autour de 2,5° :
Une " TENDANCE ACTUELLE " qui ressemble à une entrée dans un " NOUVEAU PAG " :
Dans ce qui était connu comme le Minimum de Maunder, les températures sont estimées à environ 2,5 degrés de moins que dans la seconde moitié du 20e siècle.
L'étude japonaise a révélé que la tendance actuelle de l'activité des taches solaires est similaire aux dossiers de cette période.
Sources :
* weatheraction.com
* ajw.asahi.com
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 08 mai 2012, 20:51

Fred Morti a écrit :Ce graph remet le couvert sur un hypothétique Dalton imminent et si on regarde le cycle 25, c'est bien un Maunder qui nous arrive. Pour que tout ceci puisse se mettre en place, il faut un impact sur la circulation atmosphérique, et le jet stream, l'ao... en sont les conséquences dont la seule cause est le facteur solaire.
Pour toi Fred la cause de l'évolution du climat c'est que le Soleil ? Si oui qu'est ce te montre que l'évolution de l'activité solaire est le seul facteur de l'évolution du climat ?

Williams
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 08 mai 2012, 20:55

Pour toi Fred la cause de l'évolution du climat c'est que le Soleil ? Si oui qu'est ce te montre que l'évolution de l'activité solaire est le seul facteur de l'évolution du climat ?
Bon tu poses 2 questions qui veulent dire la même chose. Mais finalement, je n'ai jamais rien dit de tel. Alors je te répond par une question : est ce que j'ai dit que l'activité solaire était le seul facteur de l'évolution du climat ?
Trouves un seul post où j'ai dit ça !

PS : je te rappelle que le topic en cours est : "Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?"
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 08 mai 2012, 21:07

Fred Morti a écrit :
Pour toi Fred la cause de l'évolution du climat c'est que le Soleil ? Si oui qu'est ce te montre que l'évolution de l'activité solaire est le seul facteur de l'évolution du climat ?
Bon tu poses 2 questions qui veulent dire la même chose. Mais finalement, je n'ai jamais rien dit de tel. Alors je te répond par une question : est ce que j'ai dit que l'activité solaire était le seul facteur de l'évolution du climat ?
Trouves un seul post où j'ai dit ça !

PS : je te rappelle que le topic en cours est : "Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?"
Pourtant à ton message précédent tu dis que pour qu'un refroidissement puisse se mettre en place il faut un impact sur la circulation atmosphérique, et le jet stream, l'ao... ce qui est bien sur logique. Et pour ceci tu dis que ce qui est la seule cause c'est le facteur solaire.

Donc c'est bien que tu dis fred.

Puis oui le topic est le "Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?" et dans ma question sur ta reponce concernant le Soleil et le climat donc je ne détourne pas le sujet comme je te pose une question sur le Soleil et le climat. Donc pourquoi me dis tu ceci ??

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 08 mai 2012, 21:12

De ce qui se passe actuellement, le facteur solaire joue un rôle primordial. Maintenant, je ne dis toujours pas que le soleil influence entièrement le climat. J'ai jamais dit ça. Ne détourne pas mon message, stp ;-)

et j'ai bien dit autre chose avant que je reprend :
En fait, ce qui explique, c'est que le jet stream va se pointer plus souvent beaucoup plus au sud sur l'europe de l'ouest. C'est justement ça que je constate avec l'AO- récurrente qui s'est renforcée depuis 4 ans ! Et je pense que le phénomène s'emballe. Quoi qu'il en soit, l'auteur de cet article soulève de vraies questions qui sont extrêmement justifiées. Le graph de Thédi sur le cycle solaire 24 que je remet ici :
Je fais référence à l'article de Thédi ;-)
Williams, tu détournes mon message. Tu sais très bien ce que j'en pense. Nous avons largement discuté ensemble sur le sujet. A moins que tu n'es pas compris mon message, tout simplement ;-)
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par hldesign » 08 mai 2012, 21:21

C'est justement ça que je constate avec l'AO- récurrente qui s'est renforcée depuis 4 ans ! Et je pense que le phénomène s'emballe.
Je suis totalement en accord avec toi Fred.
nous voyons que l'AO- est très présente en comparaison aux années passées. Nous savons aussi que l'impact du soleil influe sur la circulation de machin chose ( désolé mais j'ai vraiment un souci avec ce nom :mdr2: ). Ce qui va devenir intéressant dans les mois et années à venir ce sera de faire la corrélation ( ou non ) entre la baisse de l'activité solaire ( qui ne fait pas de doute, le seul doute va être de quelle intensité) et la récurrence entre l'AO-.
Nous tenons ici quelques choses d'importants au niveau de l'hémisphère Nord de notre planète et sur son climat ;-)
Et pourtant elle tourne

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 08 mai 2012, 21:25

Fred Morti a écrit :De ce qui se passe actuellement, le facteur solaire joue un rôle primordial. Maintenant, je ne dis toujours pas que le soleil influence entièrement le climat. J'ai jamais dit ça. Ne détourne pas mon message, stp ;-)

et j'ai bien dit autre chose avant que je reprend :
En fait, ce qui explique, c'est que le jet stream va se pointer plus souvent beaucoup plus au sud sur l'europe de l'ouest. C'est justement ça que je constate avec l'AO- récurrente qui s'est renforcée depuis 4 ans ! Et je pense que le phénomène s'emballe. Quoi qu'il en soit, l'auteur de cet article soulève de vraies questions qui sont extrêmement justifiées. Le graph de Thédi sur le cycle solaire 24 que je remet ici :
Je fais référence à l'article de Thédi ;-)
Williams, tu détournes mon message. Tu sais très bien ce que j'en pense. Nous avons largement discuté ensemble sur le sujet. A moins que tu n'es pas compris mon message, tout simplement ;-)
Je ne veux absolument pas détourner se que tu dis Fred, mais dans dans ton message à la fin de la phrase quand tu dis "..dont la seule cause est le facteur solaire" cela ne veut-il pas dire que ce dont tu parlais (un refroidissement) la seul chose qui est la cause c'est le facteur solaire ?? Si non pourrais tu être plus précis par "la seul cause" si je n'ai pas compris se que tu veux dire comme ça semblerait être le cas comme tu dis que je détournerais ce que tu dis ?

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 08 mai 2012, 21:33

Williams, tu n'as donc pas compris. Mais l'explication de mon texte se tient dans l'ensemble du post. Tu fais une fixation sur un seul mot. Je ne peux me répéter éternellement. J'en reste là pour ce soir. :hello:
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