Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

[williams]

Un nouveau papier de Lockwood suggère toujours que nous pourrions avoir un minimum aussi profond que fut Maunder ou presque.
À méditer

http://wattsupwiththat.com/2011/12/02/n ... r-minimum/

Attention comme beaucoup d'articles ces dernières années, je me mefie de ce qu'ils disent, ils amplifient souvent leurs propos, voici ce que j'ai souligné dans cette phrase qu'ils ont écrites : "Le récent minimum faible et prolongée du cycle solaire, avec la lente croissance de l'activité du nouveau cycle, a conduit à des suggestions que le Soleil entre dans un grand minimum solaire (GSMi), potentiellement aussi profond que le minimum de Maunder (MM) ."

Williams

[Frosty]

Salut mon ami,

C'est bien pour ça que j'ai été prudent dans ma phrase en utilisant le mot "Suggérer" et "ou presque" .

[Eric]

A noter, quelque chose d'assez surprenant, en attendnat un flux de vent solaire demain du à un trou coronnal: un vent à 233 km.s Je ne me rappel pas avoir relever une si faible vitesse meme pendant le dernier minimum. Je sais que celà évolue en dents de scie, mais c'est tout de meme assez remarquable pour etre noté!

[cartesien66]

bonjour . il y a un concept que j'ai du mal à appréhender : quand on parle de refroidissement ,c'est toujours la relation du couple terre-soleil qui est en cause mais s'il s'agit d'un réchauffement,ce sont surtout les modifications terrestres qui sont montrées du doigt . si on peut m'expliquer ce serait sympa !

[johandu72]

bonjour . il y a un concept que j'ai du mal à appréhender : quand on parle de refroidissement ,c'est toujours la relation du couple terre-soleil qui est en cause mais s'il s'agit d'un réchauffement,ce sont surtout les modifications terrestres qui sont montrées du doigt . si on peut m'expliquer ce serait sympa !

Bonjour Ă  toi, tout ceci est expliquer sur cette page du forum: http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... start=1390

Et si jamais tu veut plus d'explication les membres de se forum t'expliqueront le pourquoi du comment à ta question mais avant tout nous te conseillons de regarder ce fabuleux site qui explique comment le climat se réchauffe et se reffroidis: http://la.climatologie.free.fr/ Site entièrement fait par notre ami Williams qui d'ailleurs je fait coucou au passage

Sur ceux bonne journée à toi

[cartesien66]

bonjour Johan . je pense m'être mal exprimé , j ai bien compris le principe d'irradiance ,absorption ,réflexion et émission . là ou je bute un peu c'est sur l'interaction des ges uniquement sur les émissions terrestres infrarouges alors que l'irradiance solaire est elle même composée d'au moins 50% d'infrarouges . la logique voudrait que les infrarouges irradiants soient , au même titre que les infrarouges émis , absorbés et réfléchis . hors il se trouve que l'on ne parle pas de l'action des ges sur l' irradiance solaire . j'espère avoir été plus clair mais j'ai un gros doute ?

[Cromagnon]

Il faut distinguer entre les infrarouges "lointains" et l'infrarouge proche (sous entendu , du spectre visible) . Les infrarouges proches ont des propriétés voisines des radiations du spectre visible . Ils vont donc traverser l'atmosphère en subissant pas ou peu d'absorption . En arrivant sur notre "bonne vieille terre" , ils sont absorbés , comme le sont les radiations visibles , celles-ci ne l'étant que partiellement par les différets matériaux , ce qui donne les couleurs.Nonobstant les phénomènes de réfraction , de réflexion et, surtout , de diffusion , mais , au final , c'est quand même à l'absorption qu'ils ont destinés ... Les matériaux (sol , végétation , etc...) , s'échauffent du fait de cette absorption (merci le soleil) . Leur température augmente . Et là , il faut bien se représenter que tout matériau , je dis bien TOUT matériau émet spontanément des radiations dans le domaine infra-rouge , et ce , en fonction de sa température . C'est la loi de Stephen-Boltzmann , si mes souvenirs sont bons , qui énonce qu'un corps NOIR , émet des radiations , dans une certaine gamme de longueur d'ondes , d'une facon continue , et dont la longueur d'onde de la radiation d'intensité maximale est une fonction de la puissance quatrième de la température absolue dudit corps noir . Ainsi , le soleil , du moins sa surface est assimilable à un corps noir de température absolue 6400°K (environ , je dis ça de mémoire) .Dans la réalité , il n'existe pas de coprs noir idéal (càd qui absorbe toutes les radiaitons reçues) . Cela étant , revenons à nos matériaux , le sol , les végétaux , l'asphalte , eh oui , eh bien , ils vont émettre , en permanence , un rayonnement ds le domaine de l'infra-rouge (par ce qu'ils ne sont pas assez chauds pour émettre ds le visible , comme le filament de tungstène de nos ancinenes lampes à incandescence) , mais ce rayonnement infra-rouge est beaucoup moins énergétique que l'IR solaire . Il est porté par des raditions de longueur d'onde bien plus grandes . Les fréquences des photons sont bien moins élevées , et , du coup , elles résonnent avec les fréquences de vibration de certianes molécules à 2 ou 3 atomes , genre H2O ou CO2 , et elles sont absorbées par icelles . D'où échauffement de celles-ci , d'où réémission , mais dans toutes les directions , notamment vers le sol , et ainsi de suite . Comme toujours en physique , un équilibre s'établit , tel que , à un moment donné , l'énergie perdue est compensée par l'énergie reçue : la température est stable . Si l'énergie perdue (par rayonnement) est supérieure , alors la tempé&rature du corps irradié diminue . C'est ce qui se passe la nuit , surtout par nuit claire . Si l'énergie reçue est supérieure à l'énergie émise , alors la température du corps irradié augmente . C'est ce qui se passe lorsqu'un corps relativement absorbant (notmament sombre) est au soleil . Mais ce qu'il faut bien voir , c'est que le fameux effet de serre est dû au fait que les IR émis par la surface de la terre sont des IR lointains , donc absorbés par l'atmosphère , alors que les IR reçus du soleil , sont des IR proches , pour lesquels l'atmosphère est transparente . Voilà j'espère avoir été assez clair , bien qu'il n'y ait ni dessin , ni formule ...

[Aliane]

Très clair, rien à ajouter sinon rappeler en toutes lettres que H2O, CO2, ce sont les ges qui perturbaient cartésien66.

[Cromagnon]

T'es bien bonne , ô dame Aliane . Néammoins , à propos de la loi de Stephen-Boltzmann , j’aurais dû dire "TOUT corps émet spontanément des radiations hertziennes ". Dans le domaine courant , càd aux températures que nous observons ds notre environnement , c'est des IR , vers 600°C , on commence à avoir un peu de rad visibles (rouge sombre) , vers 800°C , ça rougit , et , à partir de 1200 et quelques , ça tourne au jaune (mais toujours avec une grosse majorité d'IR . Mon exemple du soleil est interessant en ce que , des UV lointains aux IR lointains , la majorité de l'énergie émise est ds le spectre visible , avec un pic ds le "jaune" , et un Tmax de l'ordre de 6400°K . Si on regarde ( si on peut dire , car vaut mieux pas! ) tout le spectre , je ne suis pas sûr que la majorité de l'énergie émise soit ds le visible , ca il y en a beaucoup ds toutes les gammes d'X (fréquences sup à celles des UV de plusieurs ordres de grandeurs) , sans compter les émissions corpusculaires . Les spécialistes me corrigeront .En associant Stephen-Boltzmann à IR , j'ai créé une confusion , que notre (jeune?) ami me pardonnera . Bien sûr , je pensais au pb posé ,càd le pb des IR émis , pourquoi , comment , etc... mais , encore une fois , je dis cela à son adresse ,l'émission du corps noir (donc d'un matériau réel , plus ou moins assimilable au CN) se fait dans tout le spectre , depuis les UV (là on est ds le plasma) aux IR lointains (même la pierre la plus froide et la glace à -35°C de la surface antarctique) , en passant par le visible (la lampe à incandescence) . La plupart du temps , ds la vie courante , ce sont des IR lointains qui sont émis (d'où l'émergence de toute une instrumentation qui permet de voir la nuit , grâce aux IR émis par les matériaux , et notamment les êtres vivants) , et nous n'expérimentons (sans le savoir , comme Monsieur Jourdain avec la prose ) la loi de Stephen-Boltzmann que ds le domaine de l'IR .

[Cromagnon]

Tiens , en furetant de lien en lien , j'ai trouvé ce petit topo , bien meilleur que le mien , et qui , me semble-t-il , répond bien à la question posée .

http://www.energieclimat.net/pages/Clim ... 73314.html