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Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

Modérateurs :cartesien66, williams

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par williams » 13 oct. 2011, 13:48

Ces données viennent des carrottes glaciaires, des sédiments... car là c'est de la paléoglimatologie.

Il est sur que plus on s'éloigne dans le temps que les valeurs des données sont moins fiables. Mais on peut voir tout même l'évolution (réchauffement et refroidissement) mais attention pour l'importance là c'est moins fiable.

Mais comme c'est en ce basant sur bp de choses les carrottes glaciaires au Groenland, Antarctique (l'enregistrement de la variabilité climatique par le δ18O des molécules d'eau déposées dans les glaces polaires), sur des sédiments marins (l'enregistrement de la variabilité climatique par le δ18O des foraminifères benthiques et planctoniques), les coraux, les arbres voir l'histoire de l'homme et d'animaux etc et donc en regrouppant tout ceci on peut tout de même avoir plus ou moins idées sur l'évolution du climat.

Juste une comparaison entre ces données de la NOAA qui sont de la paléoclimatologie (températures globales) et celles de la NOAA qui sont de la climatologie (températures mesurées) car ça vient de relevé entre 1880 et 2011.

LES DONNEES CLIMATIQUES :

de 1910 a 1945 réchauffement de 0.6°C environs
de 1945 à 1976 refroidissement de 0.1°C environs
de 1976 à 1980 réchauffement de 0.2°C environs car il faut voir qu'il y a 4 années d'écarts ici


LES DONNEES SUR LA PALEOCLIMATOLOGIE :

de 1910 a 1945 réchauffement de 0.13°C environs
de 1945 à 1976 réchauffement de 0.075°C environs
de 1976 à 1980 réchauffement de 0°C environs car il faut voir qu'il y a 4 années d'écarts ici

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par hldesign » 13 oct. 2011, 14:33

Merci William pour ces précisions ;-)
je trouve l'écart entre 1910 et 1940 particulièrement important entre les deux systèmes de relevés [17.gif] cela provient de quoi exactement, tu as une idée ?
Et pourtant elle tourne

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par williams » 13 oct. 2011, 15:53

hldesign a écrit :Merci William pour ces précisions ;-)
je trouve l'écart entre 1910 et 1940 particulièrement important entre les deux systèmes de relevés [17.gif] cela provient de quoi exactement, tu as une idée ?
Cela doit venir de la précision du calcul des températures dans le temps suivant la méthode utilisée (l'un mesure avec thermomètre et l'autre en basant au C14... dans la carotte glaciaire.). C'est même pour cela que sur les données des carottes glaciaires qu'on a des marges d'erreurs assez importantes.

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Aliane » 13 oct. 2011, 21:43

Parmi les indices non directement quantifiables, pensez à l'histoire du costume (d'hiver et d'été). Cela ne permet pas de déterminer des températures exactes mais au moins une fourchette.

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Frosty » 19 oct. 2011, 16:22

http://notrickszone.com/2011/10/16/tree ... re-global/

Une nouvelle étude des cernes des arbres montre que le Petit Age Glaciaire et la période chaude médiévale étaient globaux
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Aliane

Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Aliane » 19 oct. 2011, 23:25

Excellent ! Et très important.

Par les documents écrits, sources principales des historiens, et par des données archéologiques, on avait pu établir l'existence de l'optimum médiéval en Europe. On a de bonnes raisons de penser qu'il a également eu lieu en Chine. La dendrochronologie a permis d'affiner, de préciser les dates. Mais l'objection du GIEC était gênante car on n'avait pas de sources écrites, de chroniques, pour l'hémisphère sud. Ce sont surtout les analyses des glaciologues, relativement controversées, qui permettaient jusqu'ici de supposer ce réchauffement global. La confirmation par la dendrochronologie permet de renvoyer le GIEC dans les cordes... mais surtout permet d'ouvrir une recherche sur les causes de cet optimum général.

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Frosty » 30 oct. 2011, 13:39

Un article très intéressant dans la presse Canadienne, ça parle de la venue d'un petit âge glaciaire, la première référence est fait a Franck Hill dont nous avions repris les propos sur TDF:
http://www.laterredufutur.com/accueil/i ... ation.html
et ici:
http://www.laterredufutur.com/accueil/i ... enirn.html

Puis Fred Dardick dans son rapport apporte les éléments suivants: « Nous sommes au milieu de la convergence de trois grands éléments influençant le climat: les cycles solaires, les cycles océaniques, et tous les cycles atmosphériques qui convergent dans le sens du refroidissement global. L'année dernière, l'hémisphère sud a connu son hiver le plus froid depuis 50 ans et de l'Europe vient de traverser deux hivers particulièrement froids dans une rangée, et la tendance au refroidissement a juste commencé. La probabilité d'une répétition du Big Freeze de 1709 est en croissance chaque jour. (2) Ce fut le temps du minimum de Maunder (1645-1715) et pour des périodes de chaque côté de lui, de nombreux fleuves européens qui sont libres de glace aujourd'hui, y compris la Tamise régulièrement gelée, ce qui permet de patinage sur glace et même pour les armées de Mars à travers eux, dans certains cas.

La suite ici avec d'autres éléments:
http://canadafreepress.com/index.php/article/41636
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Frosty » 03 nov. 2011, 18:20

http://www.bishop-hill.net/blog/2011/11 ... tures.html

Deux études (en provenance du groupe sceptique EIKE) qui invalident BEST :
la première dans the International Journal of Modern Physics a retraité les données en éliminant les stations susceptibles d’être affectées par les effets UHI et les stations situées à plus de 800 m d’altitude (qui tendent à exagérer les tendances).
Conclusion : le réchauffement du XXe siècle ramené à 0,58°C est causé par des phénomènes naturels avec une probabilité de 40 à 90%. les reste; anthropique mélange les GES et les variations d’utilisation de sols. Donc GES

La seconde (axvir) compare de stations non déplacées sur 200 ans de l’HN et des reconstitutions de température à partir de cernes d’arbres et de stalagmites sur 2000 ans.
Les variations des 200 dernières années et sur 2000 ans ne sont pas statistiquement différentes.
Conclusion : les variations récentes ne sont probablement pas anthropiques

Source: http://www.skyfall.fr/?p=763#comment-71966
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par hldesign » 03 nov. 2011, 18:37

Pas mal Julien, merci beaucoup

Le seul souci c'est que cela vient d'un groupe classé "septique" et malgré tout le soin apporté à leurs recherches, on aura toujours des esprits chagrin pour dire que c'est orienté :grr:
Et pourtant elle tourne

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Aliane » 03 nov. 2011, 20:25

Parce que la courbe en crosse de hockey, ce n'était pas orienté ?
On peut en renvoyer autant dans les gencives de ceux qui confondent science et idéologie anti-humaine.

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