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Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Modérateur : williams

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sebb85
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par sebb85 » 19 juin 2016, 10:06

Pour préciser la problématique, peux t'on considérer que l'amo est en croissance entre disons 85 et 2005, et en baisse depuis? (une courbe ne connaît pas la stabilité contrairement à ce qu'on peut parfois lire, surtout sur une échelle de temps d'une 30aine d'année, ce n'est pas comme un cycle solaire de 1000 ans relaté à échelle humaine)

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Si on observe davantage l'évolution du nuage de points, on observe un panel qui dirige une courbe pas si mal corrélée à l'oeil en tout cas.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/globe.gif[/img]

PierreGeorges
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par PierreGeorges » 19 juin 2016, 13:18

cartesien66 a écrit :Si on s'en tient aux statistiques plus l'incertitude , le maximum 2016 n'a présenté qu'un déficit non significatif d'environ 20 000 km2 vs 2015 au plus fort d'El Nino rapporté a la tmg , donc je ne sais pas si l'enso a influé sur l'embâcle . Concernant la débâcle , il n'est pas inutile de noter qu'en terme d'anomalie , elle s'est surtout concentrée sur 3 zones qui ont tiré l'anomalie vers le bas , la mer de beaufort , de Barents et le Detroit de Béring dont on pourrait analyser les conditions météo printanières ( températures et aerologie ) pour y trouver une réponse possible . ;-)
Concernant l'arctique, c'est effectivement lors de la débâcle que la corrélation ci-avant est la plus nette.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-2.gif[/img]

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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par cartesien66 » 19 juin 2016, 17:38

Je vais rajouter , pour mettre un peu de l'huile sur le feu :mdr2: , qu'une anomalie à court terme notable devient climatique et que l'inverse est dû à une synoptique météo .En un mot : faible extent => RCA ; rattrapage d'extent => météo ... pour le moins simpliste , pour ne pas dire plus . Ben si je vais dire plus , quand l'extent ne suit pas "l'espoir " , on va vers l’aréa et si ça ne suffit pas , vers piomas . le tout assorti de quelques graphiques plus ou moins alambiqués donnant à croire " à la fin du monde " .... tout ce qui réchauffe est anthropiquement climatique , tout ce qui peut le contredire est dû à la variabilité météorologique ( assorti de : on ne sait pas trop , ouais mais , peut-être , etc ... )
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par nanuq » 19 juin 2016, 21:01

sebb85 a écrit :Pour préciser la problématique, peux t'on considérer que l'amo est en croissance entre disons 85 et 2005, et en baisse depuis? (une courbe ne connaît pas la stabilité contrairement à ce qu'on peut parfois lire, surtout sur une échelle de temps d'une 30aine d'année, ce n'est pas comme un cycle solaire de 1000 ans relaté à échelle humaine)

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Si on observe davantage l'évolution du nuage de points, on observe un panel qui dirige une courbe pas si mal corrélée à l'oeil en tout cas.
Plusieurs signaux sont brouillés comme la PDO qui s'allie à El-Nino.
Une PDO descandente mais en phase chaude de 2013 Ă  aujourd'hui.
Je ne parle pas de l'AMO ascendante depuis environ 1980 mais de sa phase chaude depuis 1995. Tu prends l'Ă©volution de la banquise arctique Ă  cette date (1995) et tu fais la comparaison..
Nanuq
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par nanuq » 20 juin 2016, 07:57

sebb85 a écrit :Pour préciser la problématique, peux t'on considérer que l'amo est en croissance entre disons 85 et 2005, et en baisse depuis? (une courbe ne connaît pas la stabilité contrairement à ce qu'on peut parfois lire, surtout sur une échelle de temps d'une 30aine d'année, ce n'est pas comme un cycle solaire de 1000 ans relaté à échelle humaine)
Emisphère Nord, ano de la glace de mer..

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png

AMO:

http://la.climatologie.free.fr/amo/amo.png

Pour la PDO en phase positive:

posting.php?mode=reply&f=90&t=2445#preview

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Je pense à la piscine d'eau froide en atlantique en plus de l'AMO ======> gulf stream====> MJO (téléconnections)

http://www.my-meteo.fr/temperatures+mers+oceans.html

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La banquise fait tampon selon ces deux oscillations (mer de barents pour cet exemple).
sebb85 a écrit : Ce qui rend les parallèles difficiles à établir, c'est surtout la vitesse du changement, certains ici supposent ou espèrent je ne sais pas trop, que l'amo va permettre aux choses de rentrer dans l'ordre.

C'est à dire qu'ils suivent les courbes des dernières décennies, et en extrapolant concluent que la hausse actuelle correspond à un amo+, même si celui-ci est démesuré si on ne l'isole pas, il est toujours possible de se dire que la crête de ces cycles n'est pas linéaire.
Oui..

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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par nanuq » 20 juin 2016, 10:03

nanuq a écrit :Plusieurs signaux sont brouillés comme la PDO qui s'allie à El-Nino.
Une PDO descandente mais en phase chaude de 2013 Ă  aujourd'hui.
Je ne parle pas de l'AMO ascendante depuis environ 1980 mais de sa phase chaude depuis 1995. Tu prends l'Ă©volution de la banquise arctique Ă  cette date (1995) et tu fais la comparaison..
Nanuq
El-Nino est sur la fin:

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Nous sommes dans une période de transition d'une PDO positive en négative (SST). Depuis deux mois environ, la MJO essaye de faire passé l'indice NAO en positif mais l'inertie du système et gigantesque et dans le même temps, les températures du pacifique équatorial (El-Nino) évoluent en future Nina. La banquise arctique fait tampon sur l'excès de température atmosphérique. Ce que je remarque, c'est l'indice PNA:
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Et son influence sur l'AO:

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De la dernière attaque stratosphérique à l'évolution des températures dans le pacifique en future Nina et l'impact sur l'AO..

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La pression atmosphérique est plus élevée au pôle et impact la banquise..
https://nsidc.org/data/seaice_index/ima ... series.png

Sans parler d'El-Nino modoki ce printemps, l' indice NAO est impacté par l'AO et est resté en négatif..

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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par cartesien66 » 20 juin 2016, 12:51

Ça y est , notre ami Nanuq est de retour et va falloir réinvestir dans le doliprane ... :mdr2: ;-) Quel plaisir de te revoir parmi nous . :hello:
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par FredTDF » 20 juin 2016, 13:12

cartesien66 a écrit :Ça y est , notre ami Nanuq est de retour et va falloir réinvestir dans le doliprane ... :mdr2: ;-) Quel plaisir de te revoir parmi nous . :hello:
Oui et il ne fait pas dans la dentelle les Amis. Quel bonheur d'avoir autant d'informations :mrgreen:
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiète et donc en demande d'être mise en sécurité, en la menaçant d'une série ininterrompue de monstres, tous étant imaginaires" : Mencken journaliste américain du XXeme siècle.

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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par PierreGeorges » 20 juin 2016, 15:47

FredTDF a écrit :
cartesien66 a écrit :Ça y est , notre ami Nanuq est de retour et va falloir réinvestir dans le doliprane ... :mdr2: ;-) Quel plaisir de te revoir parmi nous . :hello:
Oui et il ne fait pas dans la dentelle les Amis. Quel bonheur d'avoir autant d'informations :mrgreen:
Plaisir partagé.
Mais je ne sais pas par quel bout prendre toutes ces infos.
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Re: Suivi de la banquise Arctique sur 2016

Message par xris » 20 juin 2016, 18:45

Bonsoir,
merci pour cette belle synthèse, cependant, il semblerait que les données depuis avril soient fausses, personne n'en doute...
A-t-on une autre source sur les surfaces des banquises arctique et antarctique ?
ceci est-il fiable : http://satellite.ehabich.info/arctic.htm ?

dans la page : http://satellite.ehabich.info/globaltemp.htm mise à jour le 20/06 on trouve un réchauffement global de +2,71 degrés... alors je m'interroge.
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