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cartesien66 a écrit :

philoman a écrit :Pour Météo La Flèche, leurs histoires de flux lumineux en baisse, donc anticyclone, je veux bien mais c'est un peu rapide comme rapprochement? Ils arrivent aussi à prévoir le champ magnétique terrestre. Ils disent sa puissance, mais ils ne précisent pas son positionnement? Enfin, on prendra le temps comme il sera! Il faudra surveiller si l'instabilité continue sur le Nord avec de forts écarts de température. Il arrive souvent maintenant que l'on gagne ou l'on perde 10 ou 15 degrés d'un jour à l'autre.

Si Cyril ( météolaflèche ) est d'accord,ce serait intéressant d'ouvrir un topic dans lequel il pourrait nous expliquer un peu plus sa théorie.Pour ma part,sans tenants difficiles d'avoir des aboutissants mais j'imagine que,si la magnétosphère est un paravent à particules efficace,en cas de "faiblesse" elle laisse la part belle aux radiations,ceci dit qu'elles sont les interactions radiations/atmosphère et les conséquences météorologiques ?
D'autre part,il ne faut pas confondre pôle nord magnétique,champ magnétique terrestre et magnétosphère,3 entités bien distinctes .

Je me livre un peu sur les recherches entreprises depuis bientot 10 ans sur la relation Soleil-Terre dans la prévision saisonnières.
Par contre, comme une grande partie des scientifiques, je ne suis pas nécessairement un pro de la com' et la présentation sera faite d'un certain nombre de références :p

Partons (ou passons rapidement c'est selon) sur les généralités sur le soleil : http://www.meteolafleche.com/Soleil/sol ... lites.html

Ensuite, le soleil émet un rayonnement fait d'électricité et de magnétisme : c'est l'électromagnétisme.

Or, quand vous séparez la partie "électricité" et la partie "magnétisme", vous étudiez respectivement le flux d'électrons (et indirectement le flux d'électrons) et le magnétisme solaire.

Le "comportement" du flux d'électrons est prédéfini sur les urls suivantes :
http://www.ips.gov.au/Satellite/3/1 avec la prévision du flux d'électrons sur trois jours uniquement
http://www.solen.info/solar/images/electronfluence.png

Le "comportement" du magnétisme solaire :
http://www.solen.info/solar/indices.html (avec les données géomagnétiques).
http://www.sidc.be/sunspots/bulletins/m ... 201303.pdf avec la prévision à quelques années du sunspot number, mois par mois, jour par jour.
http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml La prévision par années.

Les effets globaux du soleil sur la circulation atmosphérique ?
Plutôt que de longs discours, http://www.meteolafleche.com/Soleil/du- ... terre.html
et une page que je compléterai prochainement http://www.meteolafleche.com/Soleil/ray ... limat.html

Concrètement, une activité solaire basse a plutot tendance à favoriser les hautes pressions sur l'Europe de l'Ouest ; une activité solaire élevée, les basses pressions.
Rien de nouveau là dessus.

En revanche, là où ça se complique véritablement, c'est dans la prévision du sunspot number : elle est effectuée en utilisant l'interpolation de Waldmeier avec une marge d'erreur située entre 7% (prévision à un mois) et 35% (prévision à 6 mois).
Une hausse du sunspot number entraine une hausse du "groupe" (intensité du champ magnétique terrestre + activité solaire globale) ce qui ne veut pas dire que l'intensité du champ magnétique terrestre et l'activité solaire globale augmentent tous les deux.

D'où la question du flux d'électrons (composante de l'activité solaire) ? c'est la grande interrogation.
J'ai constaté en 6 ans de recherche, un immense décalage (6 mois sic !) entre le flux d'électrons relevés et la quantité de vapeur d'eau sur l'Europe de l'Ouest (la France en l'occurrence) : à titre d'exemple, une hausse du flux d'électrons favorise les flux d'origine maritimes (Ouest), une baisse les flux d'origines continentales (Est).

Quant à la prévision du flux d'électrons ? J'ai essayé de la mettre en relation avec celle de l'indice IR5 : calcul du flux de productions d'électrons sur les 5 derniers mois (décomposable en semaine et/ou en jour).
Voir détails http://f6gwo.fr/previsionos.htm


En couplant, ainsi, le flux d'électrons, la prévision de l'indice IR5 (via le paramétrage d'un logiciel de stats du type Matlab, Scilab) et la prévision du sunspot number, il est possible d'en déduire l'intensité du champ magnétique terrestre, et donc le positionnement et l'intensité des centres d'actions sur l'Europe de l'Ouest, et sur la France avec des écarts variant entre 7 et 35%.

Voilà grosso modo la méthodologie.

Je ne me refuse pas à coupler la méthodologie avec les modèles du type IRI pour ajuster la prévision de températures moyennes mensuelles

Je pense que je vais laisser le topic pendant une dizaine de jours (sauf si je trouve le moyen de ne pas savoir quoi faire de mes vacances :p).

Bonne réception

Bonjour, merci pour ta réponse! Et tes prévisions intègrent les particules volcaniques provenant notamment d'Amérique du Sud? Est-ce que tu tiens compte également de ce qui se passe au niveau des océans?
Est-ce que tu tiens compte de la faiblesse de l'activité solaire sur la durée? J'aurais du poser cette question-là en premier.

Si l'on imagine tes prévisions dans 20 ans avec un flux solaire bas, tu seras 2 degrés au dessus des moyennes, n'est-ce pas? Déjà +1 pour le mois de mai, je veux bien, mais vu ce qui s'annonce après la mi-mai, ce sera plutôt -1°c. Dans le Nord Ouest, nous étions déjà à -8°c (si je prends les normales sur le mois entier)le 1er mai avec 11 degrés au maxi dans la journée! On devrait être dans les normes jusqu'à jeudi prochain, avant une nouvelle baisse.

Je ne doute pas que ces prévisions fonctionnaient très bien avant la récurrence faible de l'activité solaire

En couplant, ainsi, le flux d'électrons, la prévision de l'indice IR5 (via le paramétrage d'un logiciel de stats du type Matlab, Scilab) et la prévision du sunspot number, il est possible d'en déduire l'intensité du champ magnétique terrestre, et donc le positionnement et l'intensité des centres d'actions sur l'Europe de l'Ouest, et sur la France avec des écarts variant entre 7 et 35%.

Pour moi, il manque quelque chose, comme je l'ai dit plus haut dans mes questions, le rôle des océans et des mers. Après, je n'ai pas de connaissances très pointues, je peux me tromper, l'année qui vient nous le dira.

Merci Cyril pour les liens et les infos ( que je n'ai pas encore parcourus ),je ne doute pas que ce topic sera passionnant.

J'ai quelques interrogations ... basiques .
- Comment peut-on prédéfinir ( ou faire une projection ) sur plusieurs mois,l'intensité des flux d’électrons et de protons à partir d'une projection d'un nombre de taches solaires,qui,soit dit en passant,est une moyenne glissante représentative d'une tendance sur X mois mais souvent éloignée des valeurs observée : exemple Février 2012 avec 32,9 de moyenne observée et 66,9 de moyenne glissante.Ma logique me fait imaginer des flux électromagnétiques ( ou plutôt des flux électriques et magnétiques ) plus importants avec la moyenne glissante que mensuelle observée,cependant,in situ,c'est l'inverse ! Donc forcément,une prévision saisonnière à partir de la moyenne glissante a toute les chances d'être erronée .
Si on prend la circulation générale de l'Europe de l'ouest,on peut affirmer qu'elle est majoritairement d'ouest à nord-ouest,donc une baisse de l'activité solaire entrainerait un basculement de cette circulation vers un régime de nord à nord-est,cela revient-il à dire que la principale interaction se fait sur le jet stream ( frontière nord des HP et sud des BP ) ?
Voilà déjà pour essayer de comprendre un peu mieux ..

Tiens,voilà une étude en parfaite adéquation avec le sujet du topic ( j'ai pas encore lu ).
http://www.utdallas.edu/physics/pdf/Atmos_060302.pdf

Merci Cyrill pour tout ces infos..., tout ceci est bien intéressant

Connais tu des sites donnant sous forme numérique l'historique des données qui sont justement utiles et intéressant sur ce que tu nous parles (flux d'électrons...) ??

Merci

Williams

Je vais étudier tout ça de mon coté également, très sympathique de partager tes connaissances Cyril.

J'ai commencé de lire tes liens, particulièrement les tableaux. Très intéressant. Merci, Cyril. Mais je ne commenterai qu'après avoir tout lu.

J'ai une autre interrogation,puisque l'on parle du flux électromagnétique dans ce sujet,faut-il sous entendre une augmentation du rayonnement solaire lors d'une augmentation du flux électromagnétique ( puisqu'une particule est associée à chaque force fondamentale,le photon étant celle de l'électromagnétisme ) ?

Electro-magnétisme, mon cher Cartésien. Sur la composante électrique du champ, on peut associer toute particule chargée, ici principalement l'électron. Sur la composante magnétique, c'est plus compliqué mais oui, le photon est associé.