Tendances saisonnières - Hiver 2014-2015

[SydroX44]

Je suis tout à fait d'accord avec toi mike, cela fait un certain temps, que moi aussi que je me posais la question... Est ce que les modèles intègrent des éléments qui font réchauffer la stratosphère... et sa prévision en elle même.

Je sais que les ensemblistes et les DET intègrent les prévisions de la stratosphère, mais il semblerait que les modèles saisonniers eux aient davantage de mal. De toute façon, nos modèles le feraient, qu'il n'y aurait pas de grand changement, car toujours aucune prévision de la stratosphère n'est disponible à ce jour ( il me semble). peut être en novembre on aura du changement...

De toute façon une preuve toute simple :

Il n'y a qu'a regarder le mois de novembre, on est passé d'une anomalie positive de + 2 degrés à une anomalie très faiblement positive de +0,3 degrés environ !!! Tout ça en 1 mois et demi...

L'europe étant en effet très souvent de la loterie... D'ailleurs une question générale, est ce que, un jour les modèles saisonniers ont pu prévoir notre top 5 des hivers les plus froids des 100 dernières années? car il me semble que février 2012 n'était pas prévu si froid en europe, à vérifier !

Bien sûr la MJO est très importante, mais cela est du moyen terme plutôt il me semble non?.

Sinon merci Mike pour les réponses à mes questions qui sont aussi rassurantes. A part l'Enso qui m'inquiète toujours un peu, mais bon tous le reste étant favorable.

J'avais oublier de regarder la couche d'ozone etc, en effet, j'irais faire des tours, on a tellement d'indices à surveiller de toute façon...

[Wilfried]

Bonjour Mike , sa nous est favorable ou pas ? ?Moi qui ne comprend rien

favorable aux déferlements d'invasions froides aux latitudes moyennes en raison d'un vortex polaire éclaté donc les possibilités de coup de froid en France pourraient augmenter dans les prochains temps. Après rien ne dit que la France sera touché de manière sur mais beaucoup plus sur par contre pour l'Europe du nord et de l'Est

Comme d'habitude Mike très bonne analyse de la situation , par contre pour les conséquences de ce vortex éclaté sur la météo de l'Europe elle peuvent être possiblement prévisible grâce notamment a l'OPI qui pourrait être semblable a celui de 2009

[cartesien66]

Pour ce qui concerne l'activité solaire,Sydro,je viendrai mettre mon grain de sel dans l'après-midi car il y a beaucoup à dire en fait et à " recentrer" .

[FredTDF]

Vous dites que tous les indices sont aux vers pour qu'on et du froid , qu aise qui pourrait tout faire foiré ? Logiquement rien

Non tous les indices ne sont pas au vert c'est faux :

oui l'opi est très négatif ( donc une ao négative à très négative sur longue durée), la qbo également très négative à tous les étages et donc en phase Est. Un SAI ( enneigement hémisphère Nord) qui bat tous les records de surface enneiger notamment en Eurasie pour un mois d'octobre ( quelles répercussions ?), pas grand chose à dire sur le volcanisme. Je reviendrais pour les autres indices ou je ne suis pas d'accord un peu plus tard dans le post pour les détailler.

Du coter des modèles :

CFSv2 et MEt-office et la vieille sortie iri :

Novembre ne sera pas si doux et n'est plus qu'a une anomalie positive de + 0,4 degrés environs pour nous et anomalie négative pour la Russie mais de peu. (confirmation des propos de Mike plus haut du chamboulement du vp) Je donne une carte pour prouver que cela se confirme dans des prévisions d'ensemblistes... en run de contrôle mais pas isolé. cf 1 ère pièce jointe:

gensnh-0-1-162 confirmation propos mike.png

Ensuite finalement Décembre semble être un mois de transition et est désormais vu comme doux avec une anomalie positive de + 0,7 à + 1,5 degrés degrés sur toute l'europe.

Janvier/février et Mars n'ont plus d'anomalies positives pour ces mois mais négative ( de très peu) !! de -0,5 à -1 degrés pour l'europe de l'ouest et de -1 à -2 degrés pour l'europe de du nord.

pour les précipitations pour la france :

novembre déficitaire ( donc pas de gros zonal...) decembre très au dessus de la normale ( courent d'ouest probable). janvier normale, février très légèrement au dessus et mars très en dessous de la normale.

VoilĂ 

Les modèles Ecmwf/JMA :

Novembre légèrement doux ( + 0,5 à 1 degrés), décembre très doux ( +1 à +2), janvier légèrement doux ( + 0,5 à 1 degrés), février a peu prêt dans la normale à légèrement froid et mars froid (-1 environ). pour les précipitations donc un surplus d'eau pour novembre/décembre/janvier et normal pour février*mars. Tout cela pour l'europe de l'ouest bien sûr.

Pour l'europe du nord janvier et février reste en dessous de la normale.


Donc pour résumé c'est mieux que cela n'était mais cfsv2/ met-office voient quelque chose à la 2010 si cela va dans ce sens dans les prochaines sorties.

et ecmwf/jma voient plutĂ´t une NAO+ avec un courant zonale qui a tendance Ă  aller vers nous mais en laissant passer des incursions froides de temps en temps...

Voilà pour les modèles, ils sont plus encourageant que l'année dernière croyez moi. On a encore largement nos chances pour Janvier/février/Mars.

D'ailleurs fait notable sur la moyennes des scénarios trimestres cfsv2 du mois :

les trimestres N/D/J ; D/J/F ; J/ F / M sont vues dans les normales sans aucunes anomalies !!! il y a forcément des coups de froid là dessous. Tout est jouable.

Bref, revenons à ces indices qui ne sont pas forcément en faveur du froid, que je n'est pas cité tout au début. Tout d'abord parlons de la sst (température de la mer) c'est la première année que l'on a de telles valeurs :

http://www.meteociel.fr/accueil/sst.php ... annee=2014

On voit une légère anomalie froide sur le centre atlantique, et une énorme anomalie douce tout autour, cela jouera sur notre prochaine saison, c'est certain. chez certains modèles il est prévu que l'anomalie froide s'étale partout et que donc favorise une espèce d'usine à dépression à nos latitudes avec les conflits ( a voir si on est suffisamment au nord ou au sud de celle-ci pour être du bon côté des températures...) Et chez d'autres l'anomalie reste et on redevient dans les normales pour le reste de l'atlantique, donc pas de grands changements pour les prévisions.

La question que je pose et que l'on peut se poser, que va provoquer ces Ă©normes anomalies de sst sur notre prochaine saison?

Ensuite: l'enso !!! Certes elle est positive mais de manière un peu faiblarde et surtout cette année, il est prévu un petit el nino même assez paranormal, car il n'emprunte pas une influence qu'il devrait avoir normalement lors de ce genre de cycle : Il sera donc de ce que l'on appel Modoki !

Lcm en a parlé encore sur un autre article dont je n'approuve pas tout du tout :

http://actualite.lachainemeteo.com/actu ... -26480.php

En fonction de cela et avec la moyenne des modèles, on obtient cela comme temps et circulation pour le prochain hiver sur l'amérique du nord : ( cf pièce jointe 2)

ameriquenord02 meteo.jpg

En sachant très bien:

Que l'on voit apparaître sur certains modèles que peut être une bonne partie du québec peut être sous une anomalie froide ( donc conséquence usine à dépression facilité?) comme en 1985, à titre d'exemple ou bcp d'autres année, mais j'ai prit 1985 pour prouver que cela n'empêche pas pour autant d'avoir du froid en europe de l'ouest pendant ce temps là :p. cela se joue à 300km prêt quoi, à quelques incursions froides.

Donc, et à cause de ce el nino de type modoki, le québec peut avoir un peu de froid en exception, mais cela n'aura RIEN avoir avec l'année dernière ou c'était TOUTE l'amérique du nord. Je peux vous assurer que cette année ils auront globalement BEAUCOUP plus doux en moyenne sur ce continent. Il semblerais que l'usine à dépression soit quand même bien moins en forme normalement.

D'ailleurs c'est surtout la région du NUNAVUT qui semble déguster cette année et c'est prévu perdurer tout l'hiver, signe que le vp n'irait pas si bas.

La question est donc la suivante, ce enso + faiblard avec un el nino de type modoki n'a pas un effet moins prononcé sur le RC de la stratosphère qui doit déconcentrer notre vp ?

Enfin : l'activié solaire !!! elle a beau être dans l'un de ses cycles les plus faibles de l'histoire, comprenons nous bien, actuellement son activité est entre 125 et 150 pour les prévisions de l'hiver donc activité à tendance normale.

pour vous faire un raccourci : en dessous de 100 = très faible et bon pour nous

de 100 Ă  120 : simplement faible.

de 120 Ă  150 = pas trop faible Ă  tendance normale pas grande influence.

+ de 150 : activité forte.

Il faudrait donc que pour cet indice nous soit un minimum favorable, que l'activité solaire chute en dessous de 120 sur une longue durée, en dessous de 100 étant le mieux.

Un travail d'un scientifique : de Mursula, montre que ce serait surtout sa tendance qui agirait sur la nao en plus de la valeur de l'activitée solaire.

donc si jamais la tendance est au déclin et que l'on reste dans de telles valeurs, alors la NAO + aurait davantage de chance de se produire et de ne pas être dans le négatif, et se stabiliser dans le neutre à faiblement positif, grâce aux autres indices favorable au froid. Donc un vp moins fragilisé, mais qui reste largement plus abordable que l'année dernière.

Donc il faudrait pour que l'activité solaire soit de notre côté, qu'elle soit stable dans une valeur comprise entre 100 à 120 pour rester dans le faible au lieu de normal. Ce serait l'idéal, le truc étant que être en dessous de 100 semble impossible cette année.

La dernière question est donc la suivante et s'adresse surtout aux spécialistes : pensez-vous que l'activité solaire pourra être stable cette année avec une activité faible à très faible? ( de 100 à 120).


Voilà donc pour résumer :

L'opi, le sai, la qbo nous sont très favorable pour un hiver froid.

Mais des interactions extérieurs limite un peu l'effet :

l'enso faiblement positif avec un el nino de type modoki qui réchauffe moins la strato

L'anomalie des SST, quel conséquence pour notre hiver?

et enfin l'activité solaire qui limiterais la baisse de la NAO en neutre à faiblement positive, a cause de son activité et de sa tendance. ( attention cela peut changer et devenir favorable pour un hiver froid suivant son évolution !!)

Ce qui nous donne la prévision actuelle suivante bien représenté par cfs v2 :

un novembre neutre, un décembre doux ( un petit coup de zonal?), un janvier possiblement froid , tout comme février et mars ( pas de grosses anomalies froides encore sauf en europe du nord). Tout cela dépendra beaucoup du réchauffement de la stratosphère. et après d'être du bon côté bien sur.

Ce qui fait que la fiabilité peut être limité, c'est à cause que notre année n'est comparable avec aucune autre ! voici les raisons :

- enso faible + avec el nino spécial ( quel répercussion sur la strato ?) couplé avec activité solaire possiblement normale, ducoup quel résultat pour VP, moins chamboulé? ( avec effet aussi sur la NAO)

quel répercussion sur la troposphère et possiblement la NAO ? pour les éléments qui suivent :

-anomalie sst importante
- Ă©norme enneigement de l'HN avec la SAI.
- OPI très négatif et donc AO très négatif.
- possible froid au québec qui peut créer une zizanie mais qui peut rien faire aussi ( ex 1985).

VoilĂ  pour moi.

ps désolé pour les fautes d'avance, j'ai fait ça à la va vite, pas trop le temps de mettre en structure

Sinon on se revoit début novembre pour la suite pour confirmer ou infirmer tout cela, car des choses peuvent changer, notamment l'ajout de la prévision de la stratosphère.

Mais rien est joué d'avance

Je fais remonter ton post qui t'a certainement demandé pas mal de temps

[milou]

Bonjour Ă  tous
Ne pas oublier que la méditérannée est plus chaude qu'à l'accoutumé ce qui favoriserait peut-ètre la formation de dépressions dans le Golfe de Gène favorisant des retour d'est...
Merci les amis pour vos analyses Il est vrai que tout ça devient un casse tète mais vos interventions sont passionnantes à lire

milou

[SydroX44]

Pour ce qui concerne l'activité solaire,Sydro,je viendrai mettre mon grain de sel dans l'après-midi car il y a beaucoup à dire en fait et à " recentrer" .

Ah, merci, j'ai hâte de lire ta réponse , car cette activité solaire, on en entend beaucoup parler cette année, et chacun arrange cet indice à sa sauce pour se le mettre de son coter..

Edit : Merci Fred Morti d'avoir fait remonter le post également, c'est surtout un ensemble de questions qu'une analyse. J'essaye de comprendre précisément tout cela, car on peut vite se noyer, avec tout ce qui est dit à droite et à gauche. Grâce aux réponses, j'essaierais de faire une véritable analyse en novembre.

je suis désolé d'avoir noyé le topic d'interrogations lol

[Matt76]

Merci pour vos analyses, toujours aussi intéressantes à lire. (d'ailleurs mike, si je me souviens bien, tu feras ta fameuse prévision complète pour l'hiver prochain dans les premiers jours de novembre ?)

Mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire où je peux trouver l'évolution de l'activité solaire, avec les fameuses valeurs 120/150 ?

Merci !

[cartesien66]

Merci pour vos analyses, toujours aussi intéressantes à lire. (d'ailleurs mike, si je me souviens bien, tu feras ta fameuse prévision complète pour l'hiver prochain dans les premiers jours de novembre ?)

Mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire où je peux trouver l'évolution de l'activité solaire, avec les fameuses valeurs 120/150 ?

Merci !

Tu as différents sites,solarham,Climate4you,solen info,et ... depuis "peu" TDF .Ceci dit pour des archives complètes,je te conseille solen info .

[philoman]

Bonjour à tous! L'activité solaire va sûrement faiblir à un moment donné, mais en ce moment, on ne peut que constater une activité assez marquée, à l'image de l'automne 2011. J'attendrais de voir mi-janvier 2015 pour l'hiver! En attendant, on va profiter de beaux passages ensoleillés en flux de sud, et sûrement un décembre humide et doux!

[cartesien66]

Donc,l'activité solaire et sa réelle efficience .On va reprendre les données dont nous disposons et décortiquer leur viabilité concernant l'influence climatique .
1 - le plus connu et le plus usité pour déterminer l'activité solaire : RSN : Relative smoothed numbers ou nombre de Wolf . Pour exemple,le maximum actuel est de 82.7 pour avril 2014 .C'est une moyenne glissante sur 13 mois dont les 6 derniers mois,+ le mois en cours sont ajustables . Cet indice n'est qu'un visuel du cycle solaire dans sa durée ( minimum/maximum ) mais n'a aucun intérêt pour ce qui nous concerne car c'est une moyenne d'une moyenne !!
2 - Nous avons l'index mensuel " brut moyenné " sur près de 30 stations d'observations ( rotation de la Terre oblige ),le WDC SILSO ( ex SIDC RI ) qui est une moyenne RELATIVE du nombre de tâches solaires quotidienne,moyennée sur le mois.Cet indice est calculé d'après un trentaine de stations ( avec un coefficient multiplicateur par nombre de régions actives et amputé d'un indice k de "qualité" de l'observation : instrument,météo,etc ... ),il n'a comme le précédent qu'un intérêt statistique .Pour exemple le maximum actuel est de 102.3 pour février 2014 .Aucun intérêt pour ce qui nous concerne .

Donc,pour le moment,2 données ... deux maximum différents .
Je vous fais grâce des données de la NOAA,du SWPC,de MSN 1k,MSN 2k,NIA,Layman,Svalgaard,etc ...

3 - le flux solaire 10.7 cm .Cette donnée est une moyenne quotidienne de la quantité de plasma rayonnée par les boucles magnétiques des régions actives mais également des plages actives ( voir suivi de l'activité solaire sur TDF ).Ce peut être un indice à suivre mais que sur des valeurs hautes pour une géo-effectivité efficiente ( > 150 pour valeur basse ).Intérêt possible car géo-effectif sur la très haute atmosphère ( ionosphère )

4 - La TSI ( total solar irradiance,à ne pas confondre avec l'insolation qui est un principe de géométrie d'un globe ),peut-être le plus controversé des indices mais qui n'est qu'une valeur moyenne sur 1 m2 au sommet de l'atmosphère en conditions idéales ( dans le plan orbital vis à vis du soleil et équatorial terrestre ) .c'est un indice "sans intérêt" car très peu variable dans sa totalité et trop "cadrée" mais indice très important quand on en décortique les composantes ( le spectre : différents UV,IR,etc ... qui,eux,présentent des variations notables et des interactions sur les couches "basses" de l'atmosphère avérées .)

5 - les vents solaires .Ils sont de 2 ordres et fortement géo-effectifs.Le vent solaire lent ( entre 250 km/s et 450 km/s ) est le vent de la zone royale ( zone géographique des tâches solaires ),c'est un pourvoyeur de particules chargées directement géo-effectives sur la haute atmosphère,on considère ses variations surtout dans sa densité et sa pression sur la magnétosphère terrestre,sa vitesse ne dépendant que des événements éruptifs . Le vent solaire rapide ( > 450 km/s,pouvant dépasser les 1500 km/s,voire bien plus ),son origine provient de la zone des protubérances et des trous coronaux ( environ 45° à 70° de latitude N/S ),ce vent est le principal moteur de l'héliosphère et de l'IMF ( champ magnétique solaire interplanétaire ),il est très géo-effectif sur la magnétosphère au même titre que le précédent .Les dernières études montrent que si ce vent solaire a faibli de 3 % en vitesse,c'est sur sa densité et sa pression que la baisse est la plus considérable ... près de 30 % !!

6 - Les éruptions ( coronales,protubérances,filaments et régions actives ) sont liées à des conditions d'intensité,de géolocalisation et d'éjections de masse coronale pour être géo-effectives ... mais surtout en cas de flux de matière,ce sera la composante Bz de cette dernière qui décidera de la reconnexion magnétique ou pas avec la magnétosphère et de son impact .( exemple la X 1.1 d'hier et bien ... rien sauf une légère accélération du vent solaire lent et peu de variation de densité et de pression ).

Bon j'arrĂŞte lĂ  pour le moment et je reprendrai demain ....