Tendances saisonnières - Hiver 2012-2013

[plouf]

se que je me dit, c'est que la ou il y a dilatation de l'eau de mer ( grande superficie) il doit y avoir compression a sa périphérie, donc le réchauffement et la dilatation ne doit pas forcement être situer a un endroit précis pour avoir un effet d'élévation... je sait pas si je me fait bien comprendre....

[cartesien66]

se que je me dit, c'est que la ou il y a dilatation de l'eau de mer ( grande superficie) il doit y avoir compression a sa périphérie, donc le réchauffement et la dilatation ne doit pas forcement être situer a un endroit précis pour avoir un effet d'élévation... je sait pas si je me fait bien comprendre....

Euh.... ?? je ne suis pas spécialiste de la mécanique des fluides donc ... par contre il est reconnu que les élévations ne sont pas uniformes géographiquement et qu'il faut tenir compte des coefficients de marées,enfin c'est certainement très complexe,peut-être que TDF a un article sur le sujet ???

[milou]

Comme chaque mois Météo la flèche réactualise ses prèvisions saisonnieres.
Amis hivernophiles, évitez de lire ces prèvisions c'est à donner une dépressions pour ceux qui n'aime pas le zonal (moi en premier d'ailleurs)
Que du zonal !! d'après leur prèvisions Bien sur à prendre avec des pincettes Bref un hiver doux et pluvieux qui se dessinerait
http://www.meteolafleche.com/previsions ... ieres.html

milou

[hldesign]

Merci Milou
En effet Cyril voit une certaine douceur pour cet hiver avec une récurrence de flux Zonaux directement sur notre pays.
Paul Frédéric caset u site météo 81 privilégie cette tendance également. De l'autre coté Le Met Office et LCM voit du froid. Quoi qu'il en soit cette année l'avis est très tranchée soit doux soit froid, ce qui mer assure en tout cas c'est que tout le monde est plus ou moins d'accord pour donner une tendance humide et ça en cas de froid c'est tout bon.
De mon coté, si je peut donner mon avis et après lecture des analyses de Julien via Mike, je pense que le vortex polaire risque d 'être bien malmené cet hiver, les SSW nombreux et de ce fait les situations à AG et AS très plausibles.
Bref dans ce cas de figure j'ai du mal à voir un zonal sur notre pays être prédominant, j'aurais tendance à le voir au contraire bien plus bas en latitudes

[cartesien66]

Une question !! Est-ce que l'on peut considérer qu'une circulation zonale ou ondulatoire ( idem ???? ) est la "norme"en automne et en hiver ?? Si c'est le cas,je me pose une autre question,concernant les anomalies de hautes pressions aux hautes latitudes ( observables actuellement et que d'aucuns voient perdurer ),est-il idiot d'imaginer que ces anomalies puissent repousser le rail dépressionnaire plus bas en latitude ( avec l'aide d'un jet plus méridional ) et par conséquent forcer le zonal ou l'ondulatoire à migrer plus au sud que son emplacement normal ?? Dans ce cas,on pourrait alors avoir aussi des anomalies très marquées de sst aux moyennes latitudes ??
Merci pour les réponses,si il y en a !!
VoilĂ  qui ressemble un peu Ă  ma question ( je sais c'est encore loin !! )
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs ... -300.png?0
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs ... -384.png?0

[milou]

Donc il est peut-ètre envisageable que les dépressions passent à des latitudes plus basses ce qui occasionneraient de l'humidité par retour d'est, donc de la neige Les anti nordiques repoussant ces mèmes dépressions plus au sud...une synoptique comme celle de Décembre 2009 où ma règion fut gavé de neige. Je crois que tout cela va devenir très passionnant au fil des semaines...

milou

[cartesien66]

Je continue mes questions car les conditions thermiques,en général ( sst,banquise,atmosphérique ),aux hautes latitudes,sont très atypiques,et ce n'est pas moi qui le dit . Si on reprend le schéma des cellules ( polaire,Ferrel et hadley ),ce surplus de gradient thermique ne peut que renforcer la convection ?? si c'est le cas,les anomalies de hautes latitudes devraient renforcer la convection au niveau de la cellule de Ferrel et celle du pôle ?? Je crois savoir qu'il y a,au niveau de ces cellules,des zones d’échanges entre troposphère et stratosphère,est-il impossible que ce phénomène ( anomalies de températures s'entend ) puisse être déstabilisateur du vortex polaire ( au niveau de la cellule polaire et de Ferrel,par un apport "massif" de chaleur ???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rc2-fr.png

[hldesign]

Une question !! Est-ce que l'on peut considérer qu'une circulation zonale ou ondulatoire ( idem ???? ) est la "norme"en automne et en hiver ?? Si c'est le cas,je me pose une autre question,concernant les anomalies de hautes pressions aux hautes latitudes ( observables actuellement et que d'aucuns voient perdurer ),est-il idiot d'imaginer que ces anomalies puissent repousser le rail dépressionnaire plus bas en latitude ( avec l'aide d'un jet plus méridional ) et par conséquent forcer le zonal ou l'ondulatoire à migrer plus au sud que son emplacement normal ?? Dans ce cas,on pourrait alors avoir aussi des anomalies très marquées de sst aux moyennes latitudes ??
Merci pour les réponses,si il y en a !!
VoilĂ  qui ressemble un peu Ă  ma question ( je sais c'est encore loin !! )
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs ... -300.png?0
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs ... -384.png?0

Sur cette question je vais me risquer à répondre
La norme en hiver comme tu le sais à changée selon les décennies, nous avions, lors des années 90, un régime prioritairement zonal, ( flux d'ouest à gogo direct de l’Atlantique sur nos cotes) puis un changement fin des années 2000. A cette date est apparu ( coïncidence avec la baisse de l'activités solaire ? justement d'après moi non), un régime bien plus ondulatoire, ce dernier permettant de facilité l'accès aux hautes latitudes aux HP, cela provoquant comme nous le savons tous, des flux de plus en plus nordique voir de l'Est, cela entrainant bien sur des situations propices au VDF.
C'est là que ton idée est loin d'être idiote car nous avons vu ( surtout lors de l'hiver 2009/2010) que le rail était bien poussé vers le sud dût à un Jet stream complètement rompu et plongeant vers le sud de l'espagne ( ou le Nord de l'algérie c'est comme tu veut ).
Cela provoquant des flux Nordiques à répétition et des cyclogéneses marquées sur la grande bleue ( je suppose que tu te rapelle de Mars 2010 chez nous ).
Et c'est là que l'étude de Mike que Julien nous a fait partager avec les SSW rentre en ligne de compte d'après moi ( je m'arrête là sur les ssw car j'ai un peu de mal à maitriser le sujet ).
tout cela pour dire que en effet en cas de rail plongeant au Sud que d'habitude ( ce terme n'est pas très adapté en météo mais bon) les SST devraient donc réagir.
Ce qui conforte mon idée d'un hiver en dessous des normes sur l'Europe de l'Ouest

[cartesien66]

On semble à peu près d'accord sur les "causes" et les éventuelles conséquences Hl,concernant les ssw,pour schématiser,ils auraient une origine équatoriale dans la conduction des ondes de Rossby et les ondes planétaire,je me posait la question de savoir si,en dehors de la cellule de Hadley ( équatoriale ),il ne pouvait pas se trouver dans la cellule de Ferrel et la cellule polaire ( qui sont contiguës ) une origine possible de déstabilisation du vortex polaire,qui réagit fortement aux afflux de chaleur et aux changement de circulation atmosphérique ?? est-ce actuellement le cas avec toutes ces anomalies de pressions,de températures océaniques et atmosphériques ?? Le vortex,à défaut d’être secoué,ne serait-il pas à la peine pour ce concentrer ?

[hldesign]

Sans pouvoir répondre par manque de connaissances, je ne vois pas ce qui pourrait une déstabilisation des aux niveau des ceinture polaires un peu dans le même style que pour la ceinture équatoriale peut être que Julien peut nous en toucher deux mots si il en a parlé avec Mike. Mais je t' accorde que ta question est très pertinente