Tendances saisonnières - Hiver 2014-2015

[Invité i]

effectivement eric 1 an et demi au dessus des moyenne (16 mois sur 18) seul aout 2014 et novembre 2013 a éte légerement inferieur au moyenne tout est sur le tableau je prend exemple sur Paris c'est plus ou moins pareil dans toute les villes de france

19.png

je n'est pas évoque le réchauffement climatique mais seulement un fait ce n'est pas parce que l'on est sur un site sceptique qu'il faut se bander les yeux dire que l'antarctique se refroidi c'est bien mais nier que les temperature sont anormalement chaude en france depuis quelque temps c'est pas logique il me semble que sur TDF on parle de la climatologie mondiale et non pas seulement des endroit ou le froid a sévi juste pour dire que la terre c'est refroidi aprés si il faut nier la réalité et dire qu'il a fait plus froid que la moyenne cette année en france je n'ai pas ma place ici


PS la climatologie est de voir que l'été a ete un peu plus chaud que a moyenne et trés arrosé en aout et non pas de ce dire qu'il a été pourri et absent juste a cause de aout (beaucoup on oublier les chaleurs de fin juin en alsace meme paris a batut son record de chaleur en juillet suffit de lire le tableau meme si il ni a pas eu de canicule mais on retenu un mois de aout pluvieux qui a rendu tout l'été trop froid a leurs gout )

[hldesign]

Ce que je me rappelle c'est de 2009/2010, nous avions, dans le sud tout au moins, eu droit à un automne doux jusqu’au début de décembre, on connait tous la suite.
Je pense que comme l'as dit William, ne confondons pas Climatologie et météorologie, à ce jour avec des anomalies positives plus que remarquables pour la saison, les tenants du RC s'en donnent à cœur joie, si d'un coup nous avons un trimestre NDJ en dessous des normes on entendra plus rien....

LĂ  ou je rejoins Fred c'est que si les configurations sont toutes au vert pour avoir des Ă©pisodes de grands froids sur l'HN et que rien ne se passe, il sera temps de se poser les bonnes questions
Pour le moment et en se référent à l'an passé, si de notre coté nous n'avons eu que des déceptions ( et encore en plaine parce que les Pyrénées par exemple on fait le plein) il n'en fut pas de même chez nos amis du continent américain

Iorek, je ne qualifierais pas TDF de septique, nous avons juste une vision différente du RCA, non seulement dans son impact que dans ces causes

[romain86]

Durant le PAG, il y a eu des étés caniculaires. Ce n'est donc pas le RC qui empêchera d'avoir des hivers froids avec ou sans indices au vert

[hldesign]

Durant le PAG, il y a eu des étés caniculaires. Ce n'est donc pas le RC qui empêchera d'avoir des hivers froids avec ou sans indices au vert

En effet Romain mais des indices au verts sont toujours plus intéressant pour les amateurs de froid hivernal

[jeremie11]

Vous dites que tous les indices sont aux vers pour qu'on et du froid , qu aise qui pourrait tout faire foiré ? Logiquement rien

[FredTDF]

par iorek » 19 Oct 2014, 21:19
je n'est pas évoque le réchauffement climatique mais seulement un fait ce n'est pas parce que l'on est sur un site sceptique qu'il faut se bander les yeux dire que l'antarctique se refroidi c'est bien mais nier que les temperature sont anormalement chaude en france depuis quelque temps c'est pas logique il me semble que sur TDF on parle de la climatologie mondiale et non pas seulement des endroit ou le froid a sévi juste pour dire que la terre c'est refroidi aprés si il faut nier la réalité et dire qu'il a fait plus froid que la moyenne cette année en france je n'ai pas ma place ici

PS la climatologie est de voir que l'été a ete un peu plus chaud que a moyenne et trés arrosé en aout et non pas de ce dire qu'il a été pourri et absent juste a cause de aout (beaucoup on oublier les chaleurs de fin juin en alsace meme paris a batut son record de chaleur en juillet suffit de lire le tableau meme si il ni a pas eu de canicule mais on retenu un mois de aout pluvieux qui a rendu tout l'été trop froid a leurs gout )

Tu as tout à fait compris le sens de TDF, on ne nie pas le RC qui est une réalité, ainsi que ses causes, mais on doute simplement sur la future finalité apocalyptique annoncée par les alarmistes pour les raisons parfaitement étayées dans de très nombreux articles avec sources très sérieuses, ainsi que les topics alimentés par des personnes toutes aussi pertinentes

Durant le PAG, il y a eu des étés caniculaires. Ce n'est donc pas le RC qui empêchera d'avoir des hivers froids avec ou sans indices au vert

Je crois que Romain résume bien l'affaire

jeremie11 » 19 Oct 2014, 21:49
Vous dites que tous les indices sont aux vers pour qu'on et du froid , qu aise qui pourrait tout faire foiré ? Logiquement rien

La théorie du chaos pour une science qui reste inexacte

[romain86]

Vous dites que tous les indices sont aux vers pour qu'on et du froid , qu aise qui pourrait tout faire foiré ? Logiquement rien

Deux raisons pour lesquelles on peut passer à côté d'un épisode froid.

1/ Etre du mauvais côté du blocage. Le principe étant que lorsqu'il fait froid d'un côté, il fait doux de l'autre.
2/ Rappeler que la France se situe quasiment en bout de course géographiquement parlant pour les couloirs à froid. Il y a des exceptions évidemment.

Ainsi, quand on tend à faire de la prévision saisonnière, on cherche surtout à mesurer le risque d'avoir davantage du froid que de la douceur par exemple. En revanche, il est impossible de prédire que la France subira du froid à coup sûr, même si la situation synoptique à l'échelle hémisphérique s'y prête.

Donc, même si pour l'hiver à venir, on repart pour un tour avec des conditions qui s'orienteraient vers des températures déficitaires, rien ne dit que c'est ce qui se passera dans la réalité. Par exemple à cause du décalage des centres d'actions principaux par rapport à la prévision initiale.

Sur les 10 dernières années, on a connu que 3 hivers sensiblement doux en moyenne sur la France. Il est légitime de penser que puisque nous avons changé de "cycle" au regard de ce qui s'est passé dans les années 90, et compte tenu de nombreux paramètres qui vont de nouveau dans le sens d'un hiver froid, les risques d'avoir plus de froid que de douceur est donc sensiblement plus élevé, mais sans en avoir la certitude.

La météo n'est et ne sera jamais une science exacte Et heureusement

[milou]

Et avec les retournements de veste possible de nos différents modèles prèférés (tous) je crois qu'il va falloir réouvrir une pharmacie pour les cachets d'aspirine ou des dolipranes que les hivernophiles auront certainement besoin lors du prochain hiver "loll"

milou

[SydroX44]

Vous dites que tous les indices sont aux vers pour qu'on et du froid , qu aise qui pourrait tout faire foiré ? Logiquement rien

Non tous les indices ne sont pas au vert c'est faux :

oui l'opi est très négatif ( donc une ao négative à très négative sur longue durée), la qbo également très négative à tous les étages et donc en phase Est. Un SAI ( enneigement hémisphère Nord) qui bat tous les records de surface enneiger notamment en Eurasie pour un mois d'octobre ( quelles répercussions ?), pas grand chose à dire sur le volcanisme. Je reviendrais pour les autres indices ou je ne suis pas d'accord un peu plus tard dans le post pour les détailler.

Du coter des modèles :

CFSv2 et MEt-office et la vieille sortie iri :

Novembre ne sera pas si doux et n'est plus qu'a une anomalie positive de + 0,4 degrés environs pour nous et anomalie négative pour la Russie mais de peu. (confirmation des propos de Mike plus haut du chamboulement du vp) Je donne une carte pour prouver que cela se confirme dans des prévisions d'ensemblistes... en run de contrôle mais pas isolé. cf 1 ère pièce jointe:

gensnh-0-1-162 confirmation propos mike.png

Vp chamboulé Novembre

(72.82Kio)Téléchargé 95 fois

Ensuite finalement Décembre semble être un mois de transition et est désormais vu comme doux avec une anomalie positive de + 0,7 à + 1,5 degrés degrés sur toute l'europe.

Janvier/février et Mars n'ont plus d'anomalies positives pour ces mois mais négative ( de très peu) !! de -0,5 à -1 degrés pour l'europe de l'ouest et de -1 à -2 degrés pour l'europe de du nord.

pour les précipitations pour la france :

novembre déficitaire ( donc pas de gros zonal...) decembre très au dessus de la normale ( courent d'ouest probable). janvier normale, février très légèrement au dessus et mars très en dessous de la normale.

VoilĂ 

Les modèles Ecmwf/JMA :

Novembre légèrement doux ( + 0,5 à 1 degrés), décembre très doux ( +1 à +2), janvier légèrement doux ( + 0,5 à 1 degrés), février a peu prêt dans la normale à légèrement froid et mars froid (-1 environ). pour les précipitations donc un surplus d'eau pour novembre/décembre/janvier et normal pour février*mars. Tout cela pour l'europe de l'ouest bien sûr.

Pour l'europe du nord janvier et février reste en dessous de la normale.


Donc pour résumé c'est mieux que cela n'était mais cfsv2/ met-office voient quelque chose à la 2010 si cela va dans ce sens dans les prochaines sorties.

et ecmwf/jma voient plutĂ´t une NAO+ avec un courant zonale qui a tendance Ă  aller vers nous mais en laissant passer des incursions froides de temps en temps...

Voilà pour les modèles, ils sont plus encourageant que l'année dernière croyez moi. On a encore largement nos chances pour Janvier/février/Mars.

D'ailleurs fait notable sur la moyennes des scénarios trimestres cfsv2 du mois :

les trimestres N/D/J ; D/J/F ; J/ F / M sont vues dans les normales sans aucunes anomalies !!! il y a forcément des coups de froid là dessous. Tout est jouable.

Bref, revenons à ces indices qui ne sont pas forcément en faveur du froid, que je n'est pas cité tout au début. Tout d'abord parlons de la sst (température de la mer) c'est la première année que l'on a de telles valeurs :

http://www.meteociel.fr/accueil/sst.php ... annee=2014

On voit une légère anomalie froide sur le centre atlantique, et une énorme anomalie douce tout autour, cela jouera sur notre prochaine saison, c'est certain. chez certains modèles il est prévu que l'anomalie froide s'étale partout et que donc favorise une espèce d'usine à dépression à nos latitudes avec les conflits ( a voir si on est suffisamment au nord ou au sud de celle-ci pour être du bon côté des températures...) Et chez d'autres l'anomalie reste et on redevient dans les normales pour le reste de l'atlantique, donc pas de grands changements pour les prévisions.

La question que je pose et que l'on peut se poser, que va provoquer ces Ă©normes anomalies de sst sur notre prochaine saison?

Ensuite: l'enso !!! Certes elle est positive mais de manière un peu faiblarde et surtout cette année, il est prévu un petit el nino même assez paranormal, car il n'emprunte pas une influence qu'il devrait avoir normalement lors de ce genre de cycle : Il sera donc de ce que l'on appel Modoki !

Lcm en a parlé encore sur un autre article dont je n'approuve pas tout du tout :

http://actualite.lachainemeteo.com/actu ... -26480.php

En fonction de cela et avec la moyenne des modèles, on obtient cela comme temps et circulation pour le prochain hiver sur l'amérique du nord : ( cf pièce jointe 2)

temps en amerique du nord pour l'hiver prochain

ameriquenord02 meteo.jpg (66.24Kio)Vu 4241 fois

En sachant très bien:

Que l'on voit apparaître sur certains modèles que peut être une bonne partie du québec peut être sous une anomalie froide ( donc conséquence usine à dépression facilité?) comme en 1985, à titre d'exemple ou bcp d'autres année, mais j'ai prit 1985 pour prouver que cela n'empêche pas pour autant d'avoir du froid en europe de l'ouest pendant ce temps là :p. cela se joue à 300km prêt quoi, à quelques incursions froides.

Donc, et à cause de ce el nino de type modoki, le québec peut avoir un peu de froid en exception, mais cela n'aura RIEN avoir avec l'année dernière ou c'était TOUTE l'amérique du nord. Je peux vous assurer que cette année ils auront globalement BEAUCOUP plus doux en moyenne sur ce continent. Il semblerais que l'usine à dépression soit quand même bien moins en forme normalement.

D'ailleurs c'est surtout la région du NUNAVUT qui semble déguster cette année et c'est prévu perdurer tout l'hiver, signe que le vp n'irait pas si bas.

La question est donc la suivante, ce enso + faiblard avec un el nino de type modoki n'a pas un effet moins prononcé sur le RC de la stratosphère qui doit déconcentrer notre vp ?

Enfin : l'activié solaire !!! elle a beau être dans l'un de ses cycles les plus faibles de l'histoire, comprenons nous bien, actuellement son activité est entre 125 et 150 pour les prévisions de l'hiver donc activité à tendance normale.

pour vous faire un raccourci : en dessous de 100 = très faible et bon pour nous

de 100 Ă  120 : simplement faible.

de 120 Ă  150 = pas trop faible Ă  tendance normale pas grande influence.

+ de 150 : activité forte.

Il faudrait donc que pour cet indice nous soit un minimum favorable, que l'activité solaire chute en dessous de 120 sur une longue durée, en dessous de 100 étant le mieux.

Un travail d'un scientifique : de Mursula, montre que ce serait surtout sa tendance qui agirait sur la nao en plus de la valeur de l'activitée solaire.

donc si jamais la tendance est au déclin et que l'on reste dans de telles valeurs, alors la NAO + aurait davantage de chance de se produire et de ne pas être dans le négatif, et se stabiliser dans le neutre à faiblement positif, grâce aux autres indices favorable au froid. Donc un vp moins fragilisé, mais qui reste largement plus abordable que l'année dernière.

Donc il faudrait pour que l'activité solaire soit de notre côté, qu'elle soit stable dans une valeur comprise entre 100 à 120 pour rester dans le faible au lieu de normal. Ce serait l'idéal, le truc étant que être en dessous de 100 semble impossible cette année.

La dernière question est donc la suivante et s'adresse surtout aux spécialistes : pensez-vous que l'activité solaire pourra être stable cette année avec une activité faible à très faible? ( de 100 à 120).


Voilà donc pour résumer :

L'opi, le sai, la qbo nous sont très favorable pour un hiver froid.

Mais des interactions extérieurs limite un peu l'effet :

l'enso faiblement positif avec un el nino de type modoki qui réchauffe moins la strato

L'anomalie des SST, quel conséquence pour notre hiver?

et enfin l'activité solaire qui limiterais la baisse de la NAO en neutre à faiblement positive, a cause de son activité et de sa tendance. ( attention cela peut changer et devenir favorable pour un hiver froid suivant son évolution !!)

Ce qui nous donne la prévision actuelle suivante bien représenté par cfs v2 :

un novembre neutre, un décembre doux ( un petit coup de zonal?), un janvier possiblement froid , tout comme février et mars ( pas de grosses anomalies froides encore sauf en europe du nord). Tout cela dépendra beaucoup du réchauffement de la stratosphère. et après d'être du bon côté bien sur.

Ce qui fait que la fiabilité peut être limité, c'est à cause que notre année n'est comparable avec aucune autre ! voici les raisons :

- enso faible + avec el nino spécial ( quel répercussion sur la strato ?) couplé avec activité solaire possiblement normale, ducoup quel résultat pour VP, moins chamboulé? ( avec effet aussi sur la NAO)

quel répercussion sur la troposphère et possiblement la NAO ? pour les éléments qui suivent :

-anomalie sst importante
- Ă©norme enneigement de l'HN avec la SAI.
- OPI très négatif et donc AO très négatif.
- possible froid au québec qui peut créer une zizanie mais qui peut rien faire aussi ( ex 1985).

VoilĂ  pour moi.

ps désolé pour les fautes d'avance, j'ai fait ça à la va vite, pas trop le temps de mettre en structure

Sinon on se revoit début novembre pour la suite pour confirmer ou infirmer tout cela, car des choses peuvent changer, notamment l'ajout de la prévision de la stratosphère.

Mais rien est joué d'avance

[mike]

Pour ma part, je soupçonne que les modèles n'intègrent malheureusement pas assez de données pour la stratosphère pour essayer d'établir une tendance quelconque et les types de réchauffements possibles. Du coup, les modèles ne peuvent pas savoir réellement ce qui va se passer la haut et par conséquent c'est trop compliqué et c'est plus de la loterie qu'autre chose pour l'Europe. En ce qui concerne l'activité solaire, elle n'a pas d'incidence sur le présent mais davantage sur le futur. Et un flux solaire au dessus de 150 n'aura aucun incidence si ca dure juste quelques jours et le soucis c'est que dans ce cycle 24, les pics sont tellement courts qu'il ne peut y avoir de conséquence au final. Pour moi, l'activité solaire n'aura pas de grand rôle à jouer pour notre hiver à venir excepté si les pics venaient à devenir long ce qui est kasi peu probable

Moi je me baserais davantage sur les indices comme le QBO, l'ENSO, phase MJO, indice OPI ( même c'est nouveau), le taux d'ozone etc qui sont bien plus important que les anomalies Stt où les modèles se basent souvent trop la dessus.

a noter que le transport d'ozone est très élevé dans ce mois d'octobre. Ceci a du être aidé par la forte BDC. Plus l'ozone sera présent plus les températures de la stratosphère seront chaudes de manière constant