Crise de l'Ukraine

[Frosty]

Les avions de chasses Français surclassent de loin leur homologues Russes et Américains, ça s'est vue en exercices récemment mais je n'ai plus les sources sous la main, ça n'a rien d'une provocation, c'est une simple intimidation

[Thédi]

Les avions de chasses Français surclassent de loin leur homologues Russes et Américains, ça s'est vue en exercices récemment mais je n'ai plus les sources sous la main

Tu as raison Julien les Français sont des dégourdis dans cette technologie , c'est aussi un peu la frime !!! mais n'empêche ( et j'en suis convaincu ) que les russes ( de même que les américains ) ne craignent pas cette technologie qui se retrouverait vite au sol !

ça n'a rien d'une provocation, c'est une simple intimidation

Si ce n'est pas de la provoc ça peut être interprété comme telle , surtout en ce moment de la part des russes !

[FredTDF]

Ukraine : "Nous sommes au bord de la Troisième Guerre mondiale" :

L'ancien colonel du KGB et ancien patron des services secrets ukrainiens, Igor Smeshko, estime que l'Ukraine doit répondre militairement à l'agression russe.
Ancien patron du SBU, les services secrets ukrainiens, et ancien colonel du KGB lorsque l'Ukraine appartenait encore à l'Union soviétique, Igor Smeshko connaît tous les secrets militaires des deux pays. Et c'est un homme en colère. Contre Poutine bien sûr. "Il fait prendre à l'Europe le risque de la Troisième Guerre mondiale", dit-il. Mais aussi contre l'actuel gouvernement ukrainien au pouvoir depuis la chute de Victor Ianoukovitch qui, selon lui, n'a rien fait pour éviter l'annexion de la Crimée par la Russie et pour montrer à Poutine que l'Ukraine était en mesure de se défendre. Un étonnant coup de colère dans un pays où le gouvernement de coalition tente justement de montrer que le pays est soudé.
Aujourd'hui à la retraite, l'ex-officier porte le costume civil. Mais sa démarche et sa posture un peu raide ne trompent personne. Il est resté un homme proche des services. "Je ne comprends pas que l'on ne soit pas allé plus loin et plus vite dans l'enquête sur le drame de Maïdan. C'est le père qui parle : mes fils étaient dans la foule. Mais c'est aussi le spécialiste : il est très facile de retracer qui a donné les ordres, qui a tiré sur des civils, etc."
Va-t-en-guerre
Celui qui tente depuis quelques années une percée politique affirme que les militaires et la population ukrainienne sont prêts à donner la réplique à Moscou grâce aux 700 000 réservistes que compte le pays. Ces jours-ci, il cite fréquemment de Gaulle, Churchill, mais aussi les grands auteurs russes qui ont bercé sa jeunesse pour prouver qu'il aime "le peuple russe, mais pas son dirigeant". Il joue la carte du stratège, voire du recours... Et multiplie les interviews et les conférences de presse avec un discours va-t-en-guerre pour demander à (...)

Poutine a perdu le sens commun

Smeshko a lancé il y a quelques années un petit parti politique qui se veut un relais de la société civile qui "en a assez de la corruption". Il est extrêmement critique sur les ripostes du gouvernement intérimaire au pouvoir depuis la chute de Victor Ianoukovitch, il y a un mois. "J'ai eu plusieurs de mes amis généraux ukrainiens au téléphone ces derniers jours. Ils m'ont raconté que s'ils en avaient reçu l'ordre, ils auraient pu déployer leurs troupes pour éviter que les forces russes ne prennent d'assaut la Crimée. Ou en tout cas pour protéger les biens militaires ukrainiens dans la péninsule. Au lieu de ça, nous avons tout perdu et nos soldats ont été désarmés parce que Kiev ne leur a donné aucun ordre. Nous avons montré que nous étions faibles et indécis."

L'ancien officier déplore aussi que la flotte navale ukrainienne n'ait pas été autorisée rapidement à quitter les eaux territoriales ukrainiennes lors des premières menaces russes. "Il suffisait d'envoyer nos navires dans les eaux internationales. Les Russes n'auraient pas osé tirer sur nos marins et nous aurions gardé le contrôle de notre flotte en Crimée. Au lieu de cela, nous avons montré que nous étions faibles. Et Poutine va en profiter." Avant, affirme l'ancien colonel du KGB, "de tout perdre". "Poutine ne fait ça que parce qu'il a eu peur de Maïdan. Il veut éviter la même chose en Russie. Mais ce qu'il a fait en Crimée va se retourner contre lui. Il perdra le pouvoir à cause de ce qu'il a fait en Crimée, parce que tout le monde comprend maintenant qu'il a perdu le sens commun."

source complete : http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-nou ... 055_24.php

[cartesien66]

Les opportunistes de tout bord sont de sortie Fred ... l'Ukraine n'est pas sortie de la crise même si un pré-accord a été signé avec l'Union européenne et je doute que cela satisfasse Poutine !

[Torrent]

L'affolement occidental et la montée de l'hystérie anti Russe atteint des sommets, peut on croire que cela est lié au retour voulu par ses habitants de la Crimée dans la Fédération de Russie? à l'évidence non, les raisons sont bien plus graves pour le bloc occidental, car il est menacé de perdre sa suprématie mondiale sous peu au niveau financier et monétaire, c'est là qu'est le véritable enjeu.

Une analyse très pertinente sur de defensa explique quel est le dessous des cartes:

http://www.dedefensa.org/article-l_axe_ ... _2014.html

Dans ce cas, on comprend que Poutine soit la bête noire à abattre, il est évident que ceci était en cours depuis des mois, d'ou les attaques qui ont fusé contre les lois Russes sur la propagande homosexuelle, la position Russe sur la Syrie, les tentatives de boycott des jeux de Sotchi, puis la déstabilisation de l'Ukraine pour la faire tomber à l'Ouest.

Pour se garder de toute tentative intérieure de coup d'Etat comme en Ukraine Poutine devait assoir sa popularité parmi le peuple Russe, le retour de la Crimée dans le giron Russe était le moyen idéal de ressouder un peuple humilié depuis la chute de l'URSS derrière lui, évitant ainsi le developpement d'une puissante contestation interne du même type qu'en Ukraine et alimentée par les mêmes acteurs, les mêmes puissances étrangères occidentales.

La prise de gage de la Crimée permettait d'une part cette réaffirmation de la puissance Russe, la protection et la sauvegarde de la base navale de Sébastopol, l'opération était facile vu les sentiments de la majorité de la population de Crimée.

Comme un conflit armé lancé par l'Ouest est impossible face à un pays disposant de 3500 têtes nucléaires, surtout si la Russie ne tombe pas dans le piège d'une intervention directe en Ukraine on peut être assurés de deux choses, sauf contestation du gouvernement du Maidan en interne à l'Ukraine il n'y aura pas d'intervention Russe.

Cela permet aussi à la Russie de gagner le temps nécessaire à ses accords avec la Chine sur le plan gazier et pétrolier, ce qui entrainera indirectement la dégringolade du dollar et du système financier occidental par ricochet.

La vraie guerre pour la suprématie est économique et monétaire et non militaire, et ce n'est pas l'Occident qui est en position de force, bien au contraire, parallèlement le potentiel militaire de la Russie et de la Chine monte en puissance rendant vaine toute tentative d'aventure militaire directe.

L'irak de Saddam a provoqué un casus belli en voulant remplacer le dollar par l'Euro dans les ventes de petrole, Khadafi a payé de sa vie sa volonté de créer une monnaie destinée à tout le continent africain, abandonner le dollar et eventuellement l'Euro ce sont des casus belli pour les Etats Unis et l'Union Européenne.

Mais comment passer aux actes quand on est sûrs de perdre militairement? car dans un conflit global mettant en jeu d'un coté les Etats Unis et l'Europe via l'Otan et de l'autre la Russie et la Chine il ne peut y avoir que des perdants et une destruction mutuelle des deux blocs et sans doute de l'humanité.

[cartesien66]

Pour les non latinistes : Casus belli signifie littéralement " Cas de guerre " .

[Torrent]

Je voudrais préciser mon propos sur deux points, quand je dis que Poutine en récupérant la Crimée se remettait en selle par rapport à l'opinion publique Russe il est paradoxalement aidé par les sanctions occidentales et la gesticulation de l'Otan qui ne peut avoir comme résultat d'augmenter le sentiment d'injustice et de menaces inacceptables pour l'opinion Russe moyenne, donc renforçant sa popularité.

Ensuite quand à la fin je parle de non intervention dans l'Est et le Sud de l'Ukraine voire sa totalité donc pas d'aventure militaire Russe mais intervention en cas de contestation interne à l'Ukraine au gouvernement du Maïdan je ne parlais pas non plus dans mon esprit d'intervention militaire mais d'une logistique fournie aux contestataires pro Russes Ukrainiens.

On peut noter deux choses, d'une part dans aucun cas les militaires Ukrainiens en Crimée ne se sont opposés par les armes aux milices Criméenes ou aux troupes Russes, pire dans pas mal de cas des unités entières se sont rallié&es et sont passées sous drapeau Russe devenant Russes de fait, on peut d'autre part remarquer que les manifestations du Maidan à Kiev ne rassemblent plus les mêmes foules qu'en Novembre ou Décembre et que la contestation dans l'Est et le Sud est désormais prédominante dans ces régions par rapport aux soutiens de Kiev.

Cela donne peut être une indication d'une opinion Ukrainienne qui peut facilement basculer dans le camp pro Russe avec des acteurs en chefs de file qui ne soient pas impliqués dans les scandales de corruption, et le résultat des prochaines élections pourrait voir une victoire à la Pyrrhus pour l'Occident et l'Ukraine basculer dans le giron Russe à nouveau.

Il est encore trop tôt pour le dire si j'ai confiance dans la neutralité des observateurs de l'OSCE pour le scrutin de Mai en Ukraine tout dependra aussi des personnalités qui pourront se présenter, l'interdiction du Parti Communiste d'Ukraine et du Parti Socialiste prononcée par le gouvernement du Maïdan peut fausser la donne, si aucun candidat d'opposition pro Russe ne peut être candidat.

Mais dans ce cas là qu'en sera t-il de la démocratie et des valeurs de l'UE, et comment cela peut il évoluer si une majorité du peuple se trouvait privée de choix d'expression démocratique? une nouvelle révolution mais anti Maidan cette fois? tout est possible.

[Thédi]

14 min de vidéo ! Par Pierre Hillard :

Pierre Hillard est un essayiste français, né le 21 janvier 1966[réf. nécessaire], docteur en science politique. Spécialiste du « mondialisme », il critique ce qu'il interprète comme un processus technocratique de décomposition des nations et d'unification du monde, passant par la constitution de « grands blocs continentaux »

Voir Ă  partir de 11 min puis 11min40
Si vous avez un avis ?
https://www.youtube.com/watch?v=ogD6_RtnRNY

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Hillard

[FredTDF]

Cette photo est parlante de ce qui se passe actuellement :

[FredTDF]

Torrent, pour répondre à ton post, voici effectivement les vrais enjeux actuels qui sont forcément inacceptables pour les USA et l'occident :

La Russie et la Chine priveront le dollar de son rôle de monnaie de réserve

Par La Voix de la Russie | La Chine compte coopérer avec la Russie afin de priver le dollar de son rôle de monnaie mondiale de réserve, estime l’expert américain Russ Winter.

Selon lui, la banque populaire de la Chine a annoncé en 2009 que la dominance d’une monnaie dans le monde entier pourrait entraîner une crise économique. Les autorités russes ont également proposé le rouble en tant que monnaie de réserve.
Les deux économies en voie de développement espèrent unir leurs efforts afin de renforcer la position du rouble sur le marché mondiale. Les Etats-Unis avec leur dette estimé à plus de 110 % de PIB ne pourront pas répondre à ce défit, a indiqué l’expert.
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2013_07_24/L ... erve-4422/