Crise de l'Ukraine

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Précisions de ce matin par RT :

http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/


Ce qu'on nous présente comme un assaut contre une base de l'Armée Ukrainienne ne serait pas tout à fait cela, voire pas du tout, gageons que l'interrogatoire du sniper arrêté qui aurait tué un militaire Ukrainien et un membre des forces d'autodéfense de Crimée sera très instructif.

[FredTDF]

En attendant, voici ce qui se prépare :

La Russie prête à une intervention «d'envergure» à l'est et au sud. Selon le chef de la mission de l'Ukraine auprès des Nations Unies à Genève, Youri Klymenko, il y aurait des «indications» que la Russie était prête à lancer une «intervention d'envergure» à l'est et au sud de l'Ukraine. Nouveau signe d'escalade, la Russie a également renforcé ses contrôles douaniers à la frontière avec l'Ukraine, «en raison d'informations sur le transport en provenance d'Ukraine de marchandises interdites, dont des armes», selon les douanes russes.
http://www.leparisien.fr/international/ ... 690363.php

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Je ne suis pas sûr de cela Fred, c'est l'ambassadeur d'Ukraine à l'ONU qui l'affirme, donc prudence, ils ont tout intérêt à dramatiser et à tenter d'avoir le parapluie de l'Otan pour stabiliser leur situation, la bonne question est est ce que l'Otan est prêt les intégrer dans son parapluie.

Plus le temps passe plus on se rend compte que l'Otan et les Etats Unis excluent une escalade militaire directe, trop dangereux, la Russie a non seulement de puissants moyens pour se défendre mais sans doute plus que cela, Poutine ne serait pas aussi sûr de lui s'il n'avait pas un avantage technologique que nous ignorons.

Bien évidemment on ne l'avouera pas, mais un conflit direct même sans le nucléaire serait extrêmement meurtrier pour l'Otan et la menace de l'escalade nucléaire est toujours là en arrière plan pour dissuader quiconque de se lancer dans une telle aventure.

Mais plus fondamentalement c'est une guerre entre des géants énergétiques Russes et Américains qui est en cours, Chevron et Exxon d'un coté, Gazprom et Loukhoil de l'autre pour le contrôle de l'Ukraine, tout y est, gisements en Mer Noire, gazoducs etc etc ...

C 'est un des types d'affrontements les plus dangereux qui soient, nous ne sommes pas revenus à la Guerre Froide qui voyait l'affrontement de deux systèmes mais bien plus à un affrontement comme celui qui a fait éclater la Première Guerre Mondiale, reste qu'on connait l'histoire et qu'en 1914 il n'y avait pas d'armes nucléaires.

Il n'y a de solution que dans une Finlandisation de l'Ukraine, ni dans l'Otan ou l'UE ni dans l'Union Douanière Russe, il faudra bien en arriver là, la stratégie americaine des révolutions colorées ou des Printemps soigneusement organisés ou instrumentalisés trouve là sa limite ultime, il fallait bien qu'à un moment les grosses ficelles finissent par se rompre, Vladimir Poutine comme Alexandre le Grand ne s'embarrasse plus à tenter de dénouer le Noeud Gordien, il le tranche.

[FredTDF]

La situation semble très problématique :

L'armée américaine n'interviendra pas en Ukraine. « Les Ukrainiens eux-mêmes reconnaissent qu'affronter la Russie avec des moyens militaires ne serait pas opportun et ne bénéficierait pas à l'Ukraine », a expliqué Barack Obama dans une interview accordée mercredi 19 mars à une chaîne de télévision locale de San Diego en Californie.
« Le pouvoir ne confère pas automatiquement des droits. Nous allons continuer à augmenter la pression sur la Russie », a-t-il en revanche prévenu, précisant que les Etats-Unis allaient « mobiliser [leurs] ressources diplomatiques pour faire en sorte de disposer d'une solide coalition internationale qui enverra un message clair ».

PASSE D'ARMES À L'ONU

L'ambassadrice américaine à l'ONU, Samantha Power, a réaffirmé mercredi devant le Conseil de sécurité que Washington « était prêt à prendre des mesures supplémentaires si la Russie poursui[vai]t son agression ou ses provocations ». Elle a averti que « ce qui s'[était] passé en Crimée ne pou[rr]ait pas se répéter dans d'autres parties de l'Ukraine », une allusion à l'Est russophone du pays.

« Un voleur peut dérober ce qui ne lui appartient pas, mais cela ne lui donne pas de titre de propriété », a-t-elle lancé, ce à quoi l'ambassadeur russe à l'ONU, Vitali Tchourkine, a répondu, indigné : « Ces insultes adressées à mon pays sont inacceptables. Si la délégation des Etats-Unis souhaite notre coopération sur d'autres sujets au Conseil de sécurité, Mme Power doit comprendre cela. »

La veille, le secrétaire d'Etat John Kerry prévenait qu'une éventuelle invasion russe dans l'est de l'Ukraine serait « gravissime » et représenterait « un énorme défi pour la communauté internationale ». L'ambassadeur français Gérard Araud lui a emboîté le pas, affirmant au Conseil de sécurité que « l'acquisition de territoire résultant de l'usage de la force ou même de la simple menace ne saurait être reconnue ».
source :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[FredTDF]

Je ne suis pas sûr de cela Fred, c'est l'ambassadeur d'Ukraine à l'ONU qui l'affirme, donc prudence, ils ont tout intérêt à dramatiser et à tenter d'avoir le parapluie de l'Otan pour stabiliser leur situation, la bonne question est est ce que l'Otan est prêt les intégrer dans son parapluie.

En fait, ce n'est pas exactement ma source même si je la reprends. Je pense singulièrement qu'ils préparent quelque chose à cause de la mentalité russe. Ils ont besoin de redorer le prestige d'une Grande Russie. Poutine remonte dans les sondages. Je ne pense pas que l'ambassadeur Ukrainien invente ce qu'il dit. Il y a un très fort risque d'escalade car la Russie veut réellement redevenir un Empire.

[Torrent]

Tout dépend si la Russie a des armes imparables cela risque d'être vrai, si l'on s'en tient à ce que l'on sait officiellement sur les armements réciproques je ne pense pas qu'il prendrait ce risque.

Soit Poutine est fou, ce que je ne crois pas, soit il est très sûr de lui et profitera de l'occasion pour recréer la Grande Russie, cela me semble sujet à caution.

On peut spéculer sur les moyens militaires inconnus dont il disposerait, lasers à grande puissance capables d'intercepter n'importe quel missile ou aéronef, drone, avion ou missile de croisière, ou dissuasion depuis l'espace, en tout cas un type d'armement dont ne disposent pas les Occidentaux, je m'interroge, peut être simplement la Crimée, reste que l'armée Russe ne ferait qu'une bouchée de l'Armée Ukrainienne.

Que veut il? en définitive? que le gouvernement du Maidan cède la place, ne nous fourvoyons nous pas en soutenant ce gouvernement issu d'un coup d'Etat? il serait peut être temps qu'à KIev soit mis en place un gouvernement plus présentable et acceptable par Moscou.

[genepi]

[quote][/quoteC 'est un des types d'affrontements les plus dangereux qui soient, nous ne sommes pas revenus à la Guerre Froide qui voyait l'affrontement de deux systèmes mais bien plus à un affrontement comme celui qui a fait éclater la Première Guerre Mondiale, reste qu'on connait l'histoire et qu'en 1914 il n'y avait pas d'armes nucléairesC '
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mis à part l'arme nucléaire tout les protagonistes sont là . même endroit ( enfin presque ) ,même les noms ont des similitudes ...Poutine Raspoutine !!!!


Il y a un Siècle ( Juin 14 me semble-t-il) un nationaliste serbe assassinait L'archiduc François Ferdinant, héritier du trône austro-hongrois, point de départ de la plus grande boucherie du XX eme siècle ...
100 ans plus tard... que va-t-il se passer ?
Dans cette partie d'échec ,il ne faudra pas perdre de vue le Moyen Orient , (Syrie , Turquie, , Liban , Iran, voir Israel ...)
A noté que de nombreux africains voir pays sont pour Poutine...
Bref, il va falloir la jouer très très fine .
Seul Problème; Poutine est un vicieux avec deux tours d"avance..Que souhaite-t-il vraiment ?
Je pense que tout le monde pense à la même chose ...

[cartesien66]

Un navire de guerre ukrainien aurait été attaqué par des hommes armés ... on assiste à une surenchère de refus de visas pour des personnalités des 2 camps,avec le gel des avoirs de certains autres ... la situation semble se pourrir doucement mais surement même si aucun ne veut de conflit ouvert et direct .

[FredTDF]

Voici une déclaration de Poutine et sur le ressenti russe :

Vladimir Poutine a déclaré que la Russie était fatiguée d'"être poussée dans un coin" par l'Occident, qu'il a accusé d'"encore et toujours décevoir (la Russie) et de prendre des décisions derrière (son) dos". L'Occident persiste avec sa politique de "confinement" de la Russie, mise en place aux XVIIIe et XIXe siècles contre le régime des tsars, puis au XXe siècle contre l'URSS, a estimé le président russe. Européens et Américains ont "franchi une ligne" en aidant à installer à Kiev un gouvernement pro-occidental après la destitution du président ukrainien pro-russe Viktor Ianoukovitch, a ajouté M. Poutine.

La Russie s'arrêtera-t-elle au rattachement de la Crimée, s'interrogent les experts. Un geste de Moscou vers l'est ou le sud de l'Ukraine mènerait à une escalade plus grave encore. La Transnistrie, territoire russophone séparatiste de la Moldavie, a quant à elle déjà demandé à être rattachée à la Russie. "Une Ukraine libre, indépendante et neutre pourrait être la garantie de la paix en Europe centrale", a souligné Timofei Bordachev, rédacteur en chef adjoint de la revue pro-Kremlin Russia in Global Policy. "La Russie dans ce cas ne continuera pas sa politique active dans l'est et le sud-est de l'Ukraine."

source : http://www.lepoint.fr/monde/poutine-a-d ... 437_24.php

C'est très clair, si l'Ukraine redevient neutre, la Russie stoppera son offensive, et si ce n'est pas le cas, cela semble très clair, l'offensive continuera.

[Thédi]

Une Ukraine libre , indépendante et neutre est certainement cette porte de sortie mais encore faut-il que tout le monde y mette du sien ...
Franchement je ne suis pas d'accord avec ces gesticulations d'avions de combat ( Rafale et Mirage 2000 + awacs ) envoyés par la France
Tout ceci ne fait qu'alimenter la provoc dont les russes se moquent éperdument car ils ne feraient qu'une bouchée de ces appareils ...
Ceci ne sert à rien .