Crise de l'Ukraine

[FredTDF]

VoilĂ  un Philosophe qui remet les pendules Ă  l'heure :

La Crimée est russe depuis quatre siècles !

L’unité de l’Ukraine vaut-elle une guerre ? Pas même une larme. Pourtant, une armada s’est précipitée au secours de Kiev au nom du droit international, de l’histoire, de la morale même. Et tous de proclamer : force doit rester au droit, la population de Crimée devra demeurer ukrainienne. Le droit des nations à disposer d’elles-mêmes ? Pas pour la Crimée. Cette population ne devrait pas même avoir droit à un référendum. N’avons-nous donc rien appris de l’horreur du XXe siècle ? Combien d’années, de siècles, faudra-t-il pour abandonner cette idolâtrie de l’Etat et la sanctification de sa souveraineté ?

L’heure devrait être à la méditation sur la paix d’humanité dans notre prière pour les âmes balayées par cette boucherie de 1914-1918, née du refus du droit des nations. Sur l’ignominieux traité de Saint-Germain, qui refusa aux Sudètes enthousiastes leur droit de vivre dans la jeune République de Weimar, avant de les rattacher de force à la Tchécoslovaquie, ce qui les jeta dans les bras d’Hitler. Sur cette dynamique de lâcheté née des connivences entre pouvoirs en place, qui conduisit après 1945 au maintien des colonies, et donc aux guerres, puis au découpage arbitraire de territoires décolonisés, et donc aux conflits.
LA PAIX D’HUMANITÉ

Il est une loi qui surgit de la folie des siècles depuis Philippe le Bel et son premier Etat moderne : le refus de la reconnaissance des nations est toujours le chemin de la guerre. Vous voulez la paix ? Préparez la paix. La « vraie paix » (Thomas d’Aquin), la paix d’humanité, celle qui se construit sur la reconnaissance, le respect, la coopération et, finalement, l’aimer des nations.

Las, le bateau ivre de Barack Obama navigue dans un brouillard d’incohérences et il entraîne avec lui nos gouvernements d’ombres. Après avoir démantelé naguère l’Etat de Yougoslavie au nom du droit des nations, il refuse l’autodétermination aux Russes de Crimée. Ses 2 millions d’habitants ne vaudraient-ils pas les 2 millions de Macédoine ? Bataille pour le Kosovo, tenailles pour la Crimée ?

Les Etats-Unis égarés déposent même dans l’abîme leurs valeurs fondatrices. Oubliée, la guerre d’Indépendance née du refus par l’Etat britannique de traiter également ses colonies et de les laisser choisir leur destin. Oubliée, la revendication de la supériorité du droit naturel du « peuple » américain sur le droit international. Pourquoi ne pas accepter de demander leur avis aux habitants de cette terre de Crimée quand les insurgés de Thomas Jefferson l’exigèrent pour eux-mêmes ? Pas même un référendum, dites-vous ? Quand les valeurs ne sont pas universelles, elles ne sont pas.

Les Russes auraient juridiquement donné la Crimée à l’Ukraine, disent nos Tartuffe. Russe, la Crimée l’est, depuis quatre siècles. Majoritairement fière d’être l’enfant du tsar Pierre le Grand. De ce tsar, passionnément européen, qui avait contraint les Russes à s’habiller à la française et sa cour à parler français. De ce tsar qui avait défait les Tatars sunnites de Crimée pour trouver l’indépendance stratégique que ni la mer Blanche, ni la mer d’Azov, ni la mer Noire ne pouvaient lui donner. Et sa capitale Sébastopol, fondée par la tsarine Catherine II, bat d’un cœur russe.

L’ARBITRAIRE D’UN DÉCOUPAGE TOTALITAIRE

Nikita Khrouchtchev, qui dirigeait l’Etat soviétique, a-t-il juridiquement donné la Crimée ? Avait-il demandé son avis aux populations ? Non. Que vaut alors ce droit ? Faudrait-il accorder au Soudan du Sud son indépendance, prétextant, à juste titre, l’arbitraire d’un découpage colonial, tandis que la Crimée devrait supporter l’arbitraire d’un découpage totalitaire ?

Derrière cette errance, un non-dit, une crainte, la perception d’une menace, celle de l’ours russe. Non au référendum qui conduirait la Crimée à intégrer, et renforcer, la fédération russe pour devenir sa 22e République. Et d’aviser : un tel résultat ne serait pas validé.

Il serait facile de railler : un tel acte serait pourtant tout aussi légitime, et moins illégal, que celui qui rattacha Hawaï aux Etats-Unis, en 1959, qui ne fut autorisé par aucun traité. Quant à sanctionner la Russie sous prétexte de n’être pas assez démocratique, pourquoi ne pas boycotter la Chine et son parti unique, qui occupe le Tibet sans même l’accord de la population ? La guerre contre l’URSS ? Inutile de la recommencer, elle a déjà été gagnée, par Ronald Reagan et Jean Paul II, ce pape qui proclama le droit naturel des nations pour l’emporter.

Vous applaudissez la passion européenne de Kiev qui affaiblirait Moscou ? J’en suis fort aise. Vous engagez un bras de fer perdu d’avance sur une position immorale. Vous détricotez les coopérations laborieusement mises en place, jusqu’au Conseil OTAN-Russie. Vous perdez un allié face à l’ennemi principal : le terrorisme islamiste.

DEVENIR UNE RÉPUBLIQUE LIBRE

Plus encore, vous applaudissez un crime : jeter la Crimée, pourtant tournée depuis quatre siècles vers l’Europe, dans les bras de Moscou, faute de lui avoir proposé l’indépendance. Vous installez au cœur de ces Européens la détestation de ce qui devrait être leur rêve : devenir une République libre, respectueuse des droits naturels, ancrée dans l’Europe.

Et, au lieu de l’objectif de Charles de Gaulle, construire l’Europe des démocraties libérales jusqu’à l’Oural, vous nourrissez les pires forces réactionnaires, nationalistes et isolationnistes de Russie. Chemin faisant, vous entraînez l’humanité vers la pire des impasses, celle qui rend insoluble la question des Touareg, Kurdes, Palestiniens et Hmong, des dizaines de conflits ouverts ou latents sur le globe et qui jette vers les forces obscures ceux qui souffrent de l’indifférence.

La paix d’humanité exige, sur tous les continents, de défaire les Etats quand se joue le respect des nations, et de les aider à construire des cités libres respectueuses des droits, non de les maintenir dans les fers.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[BrrBrr]

Je suis bien d'accord avec Torrent, j'ai vu aussi les infos concernant les bons du Trésor américain refilés par les chinois aux belges . (http://www.lecho.be/actualite/economie_ ... .art?ckc=1) Bons qui valent moins que du PQ , comme le dollars, cette monnaie de singe, qui est imprimée à coup de milliards chaque mois pour soutenir leur économie. Une vraie république de Weimar cette Amérique. Les USA ont fait exploser l'URSS à l'usure par une guerre économique, par sur qu'ils réussissent une seconde fois...et puis à choisir entre des neos nazis ukrainiens et des russes un peu tendus sur la vodka....

[Torrent]

Je me suis avancé un peu vite en parlant de conflit direct, il ne peut pas avoir lieu, la riposte Russe pourrait être nucléaire, personne ne prendra le risque d'une telle escalade qui serait mortelle pour tous, d'autant que même sans cela une Ukraine transformée en champ de bataille comporterait d'énormes risques, il y a pas mal de centrales nucléaires dans ce pays, et pas seulement Tchernobyl

Cependant l'objectif était bien à travers l'Ukraine de bloquer toute présence navale Russe dans les mers chaudes, cela concerne évidemment la Syrie et l'Iran, seulement apparemment la NSA a cru que Poutine bluffait, en faisant ses manoeuvres militaires, en fait elles masquaient l'intervention la plus essentielle, celle de Crimée qui était vitale pour la Flotte Russe de la Mer Noire, il est non moins évident que là dessus les services de renseignements ont été à coté de la plaque, la flotte Russe n'a pas pu être encerclée ce qui aurait été le cas si le régime de Kiev avait pu en prendre le contrôle.

Restent des abcès de fixation à Donetsk et Louhansk à l'Est de l'Ukraine, il est possible que la stratégie suivante soit de menager une continuité territoriale entre la Russie et la Crimée, elle y est presque avec le détroit de Kerch et la base de Novossiriik juste en face de la Crimée, mais il y a quelques kilomètres à franchir, bien sur la base navale de Novossiriik peut éventuellement servir d'asile à la flotte de la Mer Noire mais ce n'est pas un port en eau aussi profonde que Sébastopol qui doit lui permettre d'accueillir des sous marins nucléaires incognito.

Pour le reste de l'Ukraine la situation est moins évidente et je pense que cela se jouera sur le long terme, les sacrifices demandés par le FMI et l'UE sont tels qu'un retournement des populations actuellement favorables,au régime de Maidan est probable, la Russie ayant plus à offrir que l'UE, en plus la présence des neo nazis au pouvoir est de nature à favoriser un rejet rapide, et pas seulement à l'Est.

[cartesien66]

En effet,je doute fort que Poutine soit stupide et désire un conflit "ouvert"( c'est très certainement un mégalomane mais juste au sein territorial russe et les républiques pro russe ) ... pas plus que ne le désirent Obama et l'Europe de l'ouest . Le danger vient plus de la manipulation des groupuscules extrémistes par les différents services secrets ( officiels et officieux ) qui sont souvent hors de contrôle de la tête de l'Etat et manœuvrent insidieusement pour enflammer et exacerber les rivalités nationalistes jusqu'à la rupture .
Pour ce qui est des sous-marins russes,la discrétion n'est pas de mise en mer Noire,le détroit y donnant accès est une fenêtre ouverte à leurs départs ou arrivées .

[cartesien66]

Infos matinales ... le parlement de la Crimée vient de déclarer la province comme indépendante et maintient le référendum sur le rattachement à la Russie pour dimanche ( dont on connait déjà l'issu ).Les USA condamne fortement "l'agression russe" et estime que le référendum est une manœuvre politique dictée par le Kremlin.
Pour ce qui est des services secrets et de leurs façon de faire,voici un scandale US ( rien à voir avec l'Ukraine mais édifiant sur les méthodes dont je parlais dans le post précédent ) : La CIA aurait piraté les ordinateurs des sénateurs US ... !!! ( démenti de cette dernière ... évidemment ! )

[cartesien66]

En supplément,le 1 er ministre ukrainien aurait affirmé que son pays n'interviendrait pas en Crimée ... le problème politique russo-ukrainien à propos de la Crimée semble donc "clos" ... quelles sont les contre-parties offertes à Kiev par Poutine ???

[FredTDF]

Poutine est un champion du jeu de Jarnac. Il avait déjà fait ses preuves avec la Syrie, mais l'Urkaine l'en fait un champion.

[genepi]

Dans le style " Faites ce que je dis , mais surtout pas ce que je fais ! "
La France pourrait prétendre à une médaille d'OR

J'y pensais depuis quelques jours, mais je pense que ça ne devrait pas tarder à remonter dans un JT .
J'ai envie de dire :
La crimée est russe
tout comme Mayotte est française

Petit rappel, Le 8 février 1976, un référendum est organisé à Mayotte pour le rattachement de l'le à la France ...

[url]lejournaldemayotte.com/.../quand-mayotte-sert-de-jurisprudence-a-la-cri...‎/url]

[Torrent]

Un drone américain intercepté au dessus de la Crimée:

Nouvelle de derniere heure ! Un drone americain type MQ-58 intercepté au-dessus de la Crimée

C’était la deuxième interception d’un drone américain en Crimée ", – dit le rapport
« Le drone volait à une altitude d’environ quatre mille mètres et était pratiquement invisible depuis le sol.. En utilisant une gamme de EW (de guerre électronique – "SI") les militaires au sol ont reussi à brouiller les signaux de lien avec ses opérateurs . En conséquence, ce dernier a effectué un atterrissage d’urgence et tombé entre les mains des forces d’auto-défense, ".

[Torrent]

En supplément,le 1 er ministre ukrainien aurait affirmé que son pays n'interviendrait pas en Crimée ... le problème politique russo-ukrainien à propos de la Crimée semble donc "clos" ... quelles sont les contre-parties offertes à Kiev par Poutine ???

A mon avis il n'y en a pas, c'est une tentative d'intoxication de la part de Kiev qui compte en profiter si Moscou baisse sa garde, mais les Russes ne sont pas naïfs, Kiev a déployé des troupes dont des blindés aux frontières de l'Est, réaction Moscou lance des exercices militaires dans les régions frontalières de l'Ukraine.

Il est évident qu'à Moscou on ne va pas faire confiance aux yankees et à leurs séides, l'expérience des Amérindiens est suffisante, quand les Yankees avançaient à l'Ouest il y avait des combats, puis une trêve et un traité, et le traité ne servait qu'à être ensuite violé par les mêmes Yankees.

Ce n'est pas pour rien que les Amérindiens disaient "Visage pâle avoir la langue fourchue!".