Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

[Wilfried]

En effet un cycle 25 digne de Dalton, ce qui est déjà très faible, je viens de lire l'article de D .Archibald.
On s'y attendais avec un cycle de Gleissberg au minium pour 2030 et le cycle de Vries je n'ai plus la date exacte mais il approchera le minimum aussi. On peut prévoir un cycle 25 faible et un cycle 26 assez faible aussi.

Ça va devenir très intéressant sachant que l'AMO devrait passer en mode négatif vers 2025.

Oui mais du fait que ce minimum solaire ne va pas rentrer en corrélation avec le minimum de Hallstattzeit le forçage thermique due a l'activité solaire ne devrait pas excéder les -0.5°C d'après deux études dont j'avais déjà parlé dans ce forum
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0/abstract
http://www.aanda.org/articles/aa/abs/20 ... 73-10.html
Cartésien n'était pas d'accord avec l'hypothèse de ces articles, ça serait bien si on pouvait avoir d'autres avis

[cartesien66]

Je vais clarifier ma position , l'utilisation de la tsi me semble une erreur car elle n'est représentative que d'une moyenne de la totalité du spectre et en condition idéale , faisant fi de la rotondité de la terre et des latitudes .. il serait plus judicieux de la décortiquer . Les études s'appuyant sur les projections modélisées par le GIEC me laissent perplexe en raison du peu de fiabilité de ces dernières ( d'après le GIEC lui-même ) , d'autant plus que le forçage solaire est encore bien loin de faire l'unanimité , a savoir de 0.1 a 1.5 selon les sources . En un mot , si l'on peut considérer que l'irradiance solaire est relativement constante , il n'en n'est pas de même dans le decortiquage des différentes longueurs d'onde et les variations peuvent être supérieures a 10 % ( ce qui est significatif ) , la chimie de l'atmosphère réagit a ces variations internes , pas a la tsi . Pour conclure sur la seule certitude qui saute a mes yeux , je vais juste rappeler que nous n'avons jamais expérimenté un grand minimum solaire dans l'époque moderne et les données que nous avons des précédents sont fortement parcellaires et/ou issues de reconstructions a prendre pour ce qu'elles sont : des outils statistiques très imprécis .
Le soleil est une machine électromagnétique et mon avis est qu'il faut chercher dans cette activité là , rapportée a la terre évidemment .

[Frosty]

Je rejoins Cartésien sur le point de la TSI c'est l'argument des alarmistes pour discréditer l'influence solaire.

Quoi qu'il en soit pour le cycle de Vries nous sommes aux maximum en fait, et nous atteindrons le minimum vers 2100

Construction of temperatures using the 6 strongest Fourier components (red), European temperatures from instrumental measurements (blue). It is apparent that only a 200+ year cycle and a ~65 year cycle play a significant role.

Selon ce graphique nous sommes au maximum d'un sinusoïdale et l'on observe bien le maximum de Vries et aussi le maximum au niveau du cycle océanique d'ou le fort réchauffement entre 1975-1997, la PDO va de nouveau chuter après El Niño pour encore 25 ans environ et l'AMO va suivre pour 35 ans d'ici 10 ans mais il sera intéressant avec une si faible activité solaire de voir le comportement de ces oscillations océanique.


Concernant l'étude de Car-Otto Weiss c'est ici que ça se passe:
http://www.clim-past.net/9/447/2013/cp-9-447-2013.pdf

L'influence du cycle de Vries:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8207005214

[romain86]

Impressionnant cette remontée spectaculaire à partir de 1975... tiens tiens donc !

[Frosty]

Impressionnant cette remontée spectaculaire à partir de 1975... tiens tiens donc !

Comme par hasard quand la PDO entre dans sa phase positive ! CoĂŻncidence ? Je ne crois pas !

On pourrait aussi discuter du cycle de Bond !

Les cycles de Bond ont été suggérés par l'auteur éponyme dans le cadre de l'analyse des variations de température au cours des phases glaciaires, centrées du le bassin Atlantique, lesquelles présentent une cyclicité de 1500 ans environ (1470 +/- 500 ans). Les événements abrupts de Dansgaard-Oeschger et de Heinrich seraient une forme particulièrement "prononcées" de ce cycle, avec amplification par les calottes glaciaires.
Cette erreur de +/- 500 ans est imputable aux variations des cycles de Vries (200 ans) et Hallstattzeit (2300 ans)

http://www.cdejager.com/wp-content/uplo ... 2-A073.pdf

Dans leur article, Bond et al. (1997) considèrent que le PAG est le dernier exemple en date de cette oscillation d'échelle millénaire. Il est à noter qu'ils ne se prononcent pas sur l'origine du cycle en question (voir leur conclusion). Certains travaux ont suggéré qu'il pouvait s'agit d'une variabilité intrinsèque de la circulation thermohaline, sans lien particulier avec une variation solaire. On a parfois rapproché les cycles de Bond des cycles de Halstattzeit.

http://www.sciencemag.org/content/278/5341/1257.short

[williams]

Je pense que Cartesien doit avoir raison car par exemple quand il dit "...En un mot , si l'on peut considérer que l'irradiance solaire est relativement constante , il n'en n'est pas de même dans le décorticage des différentes longueurs d'onde et les variations peuvent être supérieures a 10 % ( ce qui est significatif ),..." puisque les UV varient d'une façon plus importante que les TSI lors des cycles solaires de 11 ans et donc ceci a une influence sur l'ozone stratosphérique voir qu'autre éléments. Puis la température de l'exosphère (limite espace-atmosphère) passe de 450 à 1600°C entre un minimum et maximum de l'activité solaire.

Pendant le Minimum de Maunder l'irradiance solaire totale longtemps appelé « la constante solaire » était plus faible de 0,25% par rapport à maintenant soit de 4W/m² ce qui a eu pour effet de baisser la température 0,25°C. Bien que les ultraviolets (UV) sont des radiations qui ne représentent qu'environ 1 % de la production radiative solaire leur variation est plus important que de l'irradiance solaire totale. Lors d'une variation de 0,25% l'irradiance solaire totale par rapport à maintenant, l'UV varie au alentour de 10%. L'UV a beaucoup d'effet sur l'atmosphère. L'augmentation de la température de l'ionosphérique est d'environs 300% entre le minimum et le maximum du cycle de l'activité solaire de 11 ans. Donc lors d'une variation importante comme entre le Minimum de Maunder et maintenant, l'UV a dû varier tellement que cela a dû avoir assez d'effet sur la chimie de la stratosphère (la couche d'ozone...) et sa dynamique.

Williams

[williams]

Voir ceci http://johnhartnett.org/2015/03/29/the- ... rk-winter/ de John L.Casey une fois de plus d'un ancien climatologue de la Nasa.

Williams

[Hibernatus]

Bonjour,
Est-il juste d'annoncer:

"Conclusion
La seule conclusion que l'on peut définitivement tirer est que les températures mondiales ont pas été à la hausse depuis les 16 dernières années".

????
Merci

[cartesien66]

Tout va dépendre des données que tu auras choisi de valider comme juste , soit RSS -UAH , soit GISS et consorts . Personnellement , j'ai plus de confiance avec les données satellitaires / ballon sondes ( moins sujettes aux réanalyses et autres ajustements , plus complètes géographiquement , etc ) mais c'est mon choix .

[cartesien66]

Voici de quoi te faire une idée ( il y a une manip pour coller la tendance sur le graphique mais je ne la connais pas )
NB : ce sont les données officielles fixées et donc arrêtées au mois d'octobre 2015 ,sauf pour Hadcrut3 version arrêtée courant 2014 .