La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

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sebb
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par sebb » 13 oct. 2010, 17:51

Oui, ma remarque concerne le nouveau plancher décrété par l'auteur et matérialisé par le trait jaune orange, à partir de 1987.

sebb
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par Patricia » 13 oct. 2010, 20:35

sebb a écrit :Oui, ma remarque concerne le nouveau plancher décrété par l'auteur et matérialisé par le trait jaune orange, à partir de 1987.

sebb
le trait n'a pas été fait par MF mais V. C l'a fait sur le graphique de MF sans mentionner qu'il avait donné sa version ?

Remarque je la trouve justifiée. (la tendance apparaît nettement sur le graphique de Williams http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... phique.png Il y a d'ailleurs une erreur sur la légende - la ligne rouge s'arrête en 1891 pas 1981 ;-)

Savez-vous si en collectant plusieurs données de pluviométrie mondiale il serait possible d'avoir une moyenne en ajoutant seulement les données et les divisant ou faudrait-il appliquer une autre méthode ? Enfin ce serait une estimation.
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par sebb » 14 oct. 2010, 09:53

Je trouve plutôt que la tendance apparaît en 1900 à peu de choses près.
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par Patricia » 14 oct. 2010, 10:14

Tu veux dire 12928/1930 ? En effet la courbe atteint le 0 et se maintient à peu près au même niveau à quelque chose près. Mais c'est surtout après le seuil de 1987 qu'elle s'emballe à la hausse.
Enfin c'est mon avis perso c'est pourquoi je laisserai ce seuil sur ma courbe après réflexion ;-)
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par sebb » 14 oct. 2010, 10:15

Patricia Régnier a écrit :
sebb a écrit :Par contre , si on tente de démontrer que la variation de l'activité solaire impacte la configuration de la synoptique moyenne atmosphérique, doit on y intégrer le refroidissement de la stratosphère? en place depuis quelques dizaines d'années désormais. Il est souvent reconnu que cette tendance suit celle au sol, mais en sens inverse.

sebb
peut-ĂŞtre cette Ă©tude t'aidera http://marxisme.fr/video/le_reveil_du_d ... slides.ppt

Mais tu fais toi-même la question et la réponse non ?
Justement pas, car ne trouvez vous pas qu'il y a une incohérence?, si on considère d'un point de vue suivi absolu, que la T°C moyenne globale près du sol est stable depuis 10 ans, et que ceci est dû en partie à une activité solaire un peu plus faible, alors selon la version que j'avance, celle de la stratosphère devrait avoir une anomalie positive, ou au moins stable.
Et pourtant selon la noaa et son bilan 2009 (screen à la fin de mon post), on constate 2 choses sur le suivi de la T°C de la stratosphère:
-Net refroidissement en moyenne
-Grosse disparité, en particulier avec le contraste visible sur et à proximité de la zone arctique.

l'Ă©volution de tendance inverse ne se retrouve pas.

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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par Patricia » 14 oct. 2010, 11:09

sebb ce serait mieux avec une carte des anomalies de T° terrestres sur la même période pour constater/comparer ;-)

Je trouve tout de même une anomalie positive jusqu'à la latitude du Labrador environ sur l'Atlantique N. C'est bien un réchauffement non ? Quand les études évoquent les différences de tempéraures de la stratosphère il faudrait vérifier qu'elles zones ils évoquent. Il y a peut-être "déséquilibre" ou assymétrie dans les zones. Ce qui ne serait pas étonnant car c'est un phénomène physique récurrent). Surtout avec l'anomalie "SAA" qui pourrait avoir une influence (voir le lien plus bas).

Sur solarcycle24 ils donnent des liens dans le fil de ce forum http://solarcycle24com.proboards.com/in ... 46&page=14
Carla aurait peut-ĂŞtre une version Ă  donner. ;-) (pour l'instant le forum est HS)
Modifié en dernier par Patricia le 14 oct. 2010, 12:13, modifié 1 fois.
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activité solaire, rayons de haute énergie et climat

Message par Patricia » 14 oct. 2010, 12:10

pour info une autre étude sur cette partie du forum en lien avec l'activité solaire et son influence sur le climat
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... 6723#p6723
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par williams » 14 oct. 2010, 14:01

sebb a écrit :
Patricia Régnier a écrit :
sebb a écrit :Par contre , si on tente de démontrer que la variation de l'activité solaire impacte la configuration de la synoptique moyenne atmosphérique, doit on y intégrer le refroidissement de la stratosphère? en place depuis quelques dizaines d'années désormais. Il est souvent reconnu que cette tendance suit celle au sol, mais en sens inverse.

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peut-ĂŞtre cette Ă©tude t'aidera http://marxisme.fr/video/le_reveil_du_d ... slides.ppt

Mais tu fais toi-même la question et la réponse non ?
Justement pas, car ne trouvez vous pas qu'il y a une incohérence?, si on considère d'un point de vue suivi absolu, que la T°C moyenne globale près du sol est stable depuis 10 ans, et que ceci est dû en partie à une activité solaire un peu plus faible, alors selon la version que j'avance, celle de la stratosphère devrait avoir une anomalie positive, ou au moins stable.
Et pourtant selon la noaa et son bilan 2009 (screen à la fin de mon post), on constate 2 choses sur le suivi de la T°C de la stratosphère:
-Net refroidissement en moyenne
-Grosse disparité, en particulier avec le contraste visible sur et à proximité de la zone arctique.

l'Ă©volution de tendance inverse ne se retrouve pas.

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sebb
La température dans la stratosphère est mesurée par satellite (donc bonne définition et sur tout le globe) que depuis 1979. Et depuis environ 1995 on ne voit plus de net refroidissement dans la basse stratosphère. Il faut voir aussi que si au début des mesures de la température de la stratosphère celle-ci était plus chaude que quelque années âpres et que maintenant c'est par ce qu'en 1976-1977 il y a eu la Soufrière qui a explosé, l'augustine en 1976, le mont Saint Hélens en 1980, El Chichòn en 1982 et le Nevado du Ruiz en 1985. Et c'est pour ça que nous avons de 1979 a 1984 l'anomalie de la température de la stratosphère positive dont le maximum vers 1982-83. Et c'est aussi a cause des éruptions volcaniques du Pinatubo et du Hudson en 1991 et du Mayon en 1992 que la température de la stratosphère a augmenté de 1.30°C en seulement quelques mois en 1991.

Depuis il n'y a plus eu d'éruption importante donc c'est pour ça que la température de la stratosphère ne se réchauffe plus. Et l'on pourrait dire qu'elle est plus ou moins stable :

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Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par sebb » 14 oct. 2010, 14:52

L'impact du volcanisme est indéniable, mais ta conclusion me semble rapidement faite. Il ne faut pas oublier que le taux d'ozone a largement évolué sur quelques années avant de se stabiliser.

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Si l'on enlève le bruit du volcanisme en effet très impactant, on doit obtenir une corrélation entre l'ozone et la T°C de la stratosphère. car si on sait que l'ozone s'équilibre, c'est au détriment de la cinétique:
je crois, mais j'en suis pas sûr que si 03+r>O2+O>O3+E , alors le bas palier actuel trouve son explication.

sebb
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Re: La météo et le climat en lien avec l'activité solaire

Message par Patricia » 14 oct. 2010, 17:43

si au lieu de tracer l'horizontale à 330 sur le graphique de l'ozone on le situe plus bas à 315 alors nous retrouvons quasiment le même palier que pour la températue. Pourquoi l'ont-ils tracé à 330 ?

Que signifie r et E dans l'Ă©quation sebb ?

A lire cet article je ne suis pas certaine qu'il soit possible de dissocier ozone et suie de volcan
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... -bomb.html
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