Le soleil et l'atmosphère - Interactions

[Aliane]

Nous en sommes tous là, mon grand et, plus on avance en âge (à part quelques cons fiers de l'être), plus on a de questions et moins on a de réponses !

[PierreGeorges]

PierreGeorges merci pour le cours,comme je disais Ă  Aliane,il y a peu,plus j'apprends,plus je me rends compte de mon ignorance !!

Oh! Cartésien, je n'ai jamais eu la prétention de te donner un cours.
D'autant que tu connais très certainement beaucoup plus de choses que moi en ce domaine, tes nombreuses et pertinentes observations et recherches sur le site le prouvent.
D'ailleurs, je prends beaucoup de plaisir Ă  lire vos observations Ă  tous, mĂŞme si je manque encore de temps pour "poster" plus souvent.
Je suis dans la catégorie citée par Aliane: "plus on avance en âge, ....". Mais j'espère ne pas être dans la sous-catégorie encore citée par elle-même (.....).

[cartesien66]

Justement oui PierreGeorges,il est heureux que nous puissions prendre des uns et des autres,sinon je n'ose imaginer à quel point il serait ennuyeux d’échanger sur le forum ! La pertinence n'est pas connaissance,mais plutôt évidence,donc si tu as des évidences,porte-les à notre connaissance,tu feras preuve de pertinence !!
Aliane,je suis fan des tes petits mots,toujours pleins d'humour et tellement vrais,surtout ne change rien . Un vrai régal !!

[Aliane]

Bigre, j'ai un fan ! Je vais me prendre pour une star, alors ? Mais ça me fait plaisir que quelqu'un s'aperçoive que j'ai de l'humour dans mon sac, dans ce monde où l'on crève de sérieux.

Rassure-toi, PierreGeorges, tu ne fais pas partie de la parenthèse...

[PierreGeorges]

il est heureux que nous puissions prendre des uns et des autres

Entièrement d'accord.

Rassure-toi, PierreGeorges, tu ne fais pas partie de la parenthèse...

Me voilà rassuré, car si l'on voit l'image des autres, on ne voit pas la sienne.

[Patricia]

dans un état gazeux (réputé instable) il serait étonnant que chaque couche soit indépendante l'une de l'autre que les barrières soient complètement hermétiques ou qu'elles n'occasionnent pas des turbulences non dépourvues de conséquences.

Pour appréhender cela 2 études sont possibles au niveau de nos connaissances actuelles et sûres :

1° - Se pencher sur la zone de l'ionosphère qui s'ouvrant à chaque fois que le soleil disparaît (la tombée de la nuit) change le comportement de notre atmosphère et modifie l'échange entre les couches.

2° - Les variations du jet stream qui se font aussi en fonction des saisons, donc de l'activité solaire

3° - La couche d'ozone qui elle aussi fluctue selon l'activité solaire saisonnière

Je pense qu'il faut commencer par étudier ces variations pour peut-être avoir une meilleure compréhension.

Poursuivons le récapitulatif :

4° - La mésosphère couche à partir de laquelle l'on commence à trouver de l'air. S'y produisent les flashs lumineux au-dessus des cumulonimbus (ici il est précisé que ces flashs proviennent des ondes courtes, peut-être celles qui disloquent les molécules d'oxygène comme dans la thermosphère - voir dessous le 5° http://www.tributair.com/mesosphere.58.html#Mesosphere ).

5° - La limite entre thermosphère et exosphère dépend de l'activité solaire, variable entre 100 à 150 km d'altitude. L'oxygène moléculaire (O2) y absorbe l'ultra-violet de très courte longueur d'onde. Sous l'effet de cette dislocation O2 se transformer en oxygène atomique (O) ce qui provoque une augmentation de température oscillant entre 300°C et 1600°C.

6° - L'exosphère dernière couche de la ceinture gazeuse terrestre. Sa base varie entre 350 et 800 km elle est liée à l'activité solaire. L'hélium et l'oxygène y sont les éléments prépondérants. A sa limite extrême environ 50 000 km on n'y trouve plus que des atomes d'hydrogène.

ce qui à mon avis a décomposé ainsi les couches de l'atmosphère au fil des millions d'années sont les réactions chimiques qui s'y produisent, elles mêmes provoquées par les émissions venant du soleil. Les échanges gazeux sont les causes de ces stratifications. Il serait donc normal que les émissions de particules solaires en soient aussi les perturbateurs. Les particules du soleil en on dessiné les contours par réactions chimiques en chaîne. Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'elles modifient encore les couches de l'atmosphère dans plusieurs millions d'années encore, nous n'en savons rien.

voir : http://atmospheremeteo.blogspot.fr/

cette discussion de juin 2005 sur infoclimat reprend les phénomènes lumineux qui peuvent être liés à ces dislocation des molécules dans les différentes couches supérieures de l'atmosphère jusqu'à l'ionosphère avec les farfadets
-http://forums.infoclimat.fr-/topic/9381- ... jets-bleu/

nb : exemples récents de ces interactions entre la haute et basse atmosphère, tout est dans l'invisible mais les ondes courtes ont des effets réels. Les deux femmes foudroyées sur l'île d'Oléron ont survécu ainsi que des enfants et adultes participant à l'accrobranche dans le 65. J'avais écrit ce risque sur mon blog, aujourd'hui méteofrance lance l'alerte aux orages.
http://videos.tf1.fr/jt-20h/ile-d-olero ... 61471.html

[williams]

dans un état gazeux (réputé instable) il serait étonnant que chaque couche soit indépendante l'une de l'autre que les barrières soient complètement hermétiques ou qu'elles n'occasionnent pas des turbulences non dépourvues de conséquences.

Pour appréhender cela 2 études sont possibles au niveau de nos connaissances actuelles et sûres :

1° - Se pencher sur la zone de l'ionosphère qui s'ouvrant à chaque fois que le soleil disparaît (la tombée de la nuit) change le comportement de notre atmosphère et modifie l'échange entre les couches.

2° - Les variations du jet stream qui se font aussi en fonction des saisons, donc de l'activité solaire

3° - La couche d'ozone qui elle aussi fluctue selon l'activité solaire saisonnière

Je pense qu'il faut commencer par étudier ces variations pour peut-être avoir une meilleure compréhension.

Poursuivons le récapitulatif :

4° - La mésosphère couche à partir de laquelle l'on commence à trouver de l'air. S'y produisent les flashs lumineux au-dessus des cumulonimbus (ici il est précisé que ces flashs proviennent des ondes courtes, peut-être celles qui disloquent les molécules d'oxygène comme dans la thermosphère - voir dessous le 5° http://www.tributair.com/mesosphere.58.html#Mesosphere ).

5° - La limite entre thermosphère et exosphère dépend de l'activité solaire, variable entre 100 à 150 km d'altitude. L'oxygène moléculaire (O2) y absorbe l'ultra-violet de très courte longueur d'onde. Sous l'effet de cette dislocation O2 se transformer en oxygène atomique (O) ce qui provoque une augmentation de température oscillant entre 300°C et 1600°C.

6° - L'exosphère dernière couche de la ceinture gazeuse terrestre. Sa base varie entre 350 et 800 km elle est liée à l'activité solaire. L'hélium et l'oxygène y sont les éléments prépondérants. A sa limite extrême environ 50 000 km on n'y trouve plus que des atomes d'hydrogène.

ce qui à mon avis a décomposé ainsi les couches de l'atmosphère au fil des millions d'années sont les réactions chimiques qui s'y produisent, elles mêmes provoquées par les émissions venant du soleil. Les échanges gazeux sont les causes de ces stratifications. Il serait donc normal que les émissions de particules solaires en soient aussi les perturbateurs. Les particules du soleil en on dessiné les contours par réactions chimiques en chaîne. Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'elles modifient encore les couches de l'atmosphère dans plusieurs millions d'années encore, nous n'en savons rien.

http://atmospheremeteo.blogspot.fr/
cette discussion de juin 2005 sur infoclimat reprend les phénomènes lumineux qui peuvent être liés à ces dislocation des molécules dans les différentes couches supérieures de l'atmosphère jusqu'à l'ionosphère avec les farfadets
-http://forums.infoclimat.fr-/topic/9381- ... jets-bleu/

Pour plus d'infos sur ces phénomènes lumineux se produisant très haut dans l'atmosphère au dessus des orages très très violents voir ici : http://la.climatologie.free.fr/orage/orage1.htm#orage5

Williams

[Patricia]

Williams a Ă©crit son message en mĂŞme temps que je modifiais le mien

l'article du monde sur les deux événements d'aujourd'hui

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... L-32280308

Cinq personnes blessées par la foudre dans un parc accrobranche

Le Monde.fr avec AFP | 20.08.2012 à 18h58 • Mis à jour le 20.08.2012 à 20h58


Cinq personnes, dont deux enfants, ont été foudroyées et sérieusement blessées lundi 20 août dans un parc d'attraction à Argelès-Gazost (Hautes-Pyrénées) et 25 autres choquées par la foudre, a-t-on appris de source proche du dossier.

Vers 14 h 30, la foudre a frappé les câbles en acier d'un parc d'attraction de type "accrobranche", le "Chloro'fil", au moment où la direction du parc venait d'entamer une procédure d'évacuation en raison des conditions atmosphériques, a-t-on précisé de même source. Trois adultes et deux enfants de 4 et 14 ans ont été foudroyés et ont dû être évacués dans un état sérieux vers des hôpitaux de Lourdes et de Tarbes, escortés par les gendarmes.

L'enfant de 4 ans, d'abord étendu inconscient à l'accueil du parc, où il avait été transporté, et dont les fonctions nerveuses avaient été neutralisées par la foudre, a fini par revenir à lui avant d'être hospitalisé. Une monitrice d'une vingtaine d'années a quant à elle été brûlée de la hanche gauche au pied par la foudre, ont dit les pompiers. Une autre femme de 42 ans a été aussi sérieusement atteinte. Deux jeunes de 14 ans ont également été blessés, moins gravement, de même que le père de l'un des enfants, âgé de 53 ans.

Leurs jours ne sont pas en danger. Mais trois victimes sont "susceptibles de blessures profondes" et ont donc été placées en service de réanimation, a dit la secrétaire générale de la préfecture, Marie-Paule Demiguel.

La direction du parc semble avoir été prise de vitesse par l'orage, ont dit les secours. Les victimes n'ont pas eu le temps de descendre des arbres, vers lesquels la foudre pourrait avoir été attirée par des pièces métalliques comme des élingues. De fait, la préfecture n'avait pas reçu d'alerte météo, a dit sa secrétaire générale. La brigade de gendarmerie d'Argelès-Gazost a été chargée de l'enquête.

DEUX AUTRES CAS À OLÉRON LA VEILLE

Deux femmes âgées de 40 et 42 ans avaient été frappées par la foudre, dimanche, alors qu'elles se trouvaient au sein d'un groupe de huit personnes qui se promenaient sur une plage de l'île d'Oléron. L'une, victime d'un arrêt cardio-respiratoire, a été grièvement touchée, l'autre a également été hospitalisée mais est restée consciente. Elles étaient hors de danger lundi, a-t-on appris de sources concordantes.

La première, dont l'état était jugé grave dimanche et qui avait été transportée inconsciente au centre hospitalier de La Roche-sur-Yon, a eu "une très bonne récupération", a-t-on appris auprès de la direction de l'hôpital. Selon le témoignage de la patiente publié dans le journal Sud-Ouest, l'éclair l'a frappée sur sa hanche droite et est ressorti par son sein gauche. "Je vais voir l'avenir beaucoup plus zen. Je sais que je suis une miraculée", a déclaré au journal Carole Loupias, qui a été victime d'un arrêt cardiaque.

Vers 14 heures dimanche, les deux femmes et six proches se promenaient sur la plage de la Gautrelle, à Saint-Georges-d'Oléron, quand la foudre s'est abattue sur elles, un peu à l'écart du reste du groupe. "C'est un phénomène rare, mais qui existe", ont indiqué les pompiers de la Charente-Maritime. "Il n'y avait pas d'annonce d'orage", a-t-on poursuivi, et, selon les sauveteurs qui assuraient la surveillance de la plage et ont prodigué les premiers soins, "il y a eu un orage bénin avec seuls quelques coups de tonnerre".

[Patricia]

avec le lien du site Ă  Williams rajoutons le

7° - La fente de la ceinture de Van Allen là où les électrons émis par les éruptions solaires sont piégés quand les particules se décomposent en circulant autour de la ceinture de Van Allen.

Des éclats de rayon gamma et X de courte durée (environ 1 milliseconde) ont été détectés par le satellite Compton qui observait les rayons gamma de l'espace. Ces rayons se produisent au-dessus des régions orageuses, et leurs sources sont censées se trouver aux altitudes de plus de 30 kilomètres. Quand les farfadets sont produits par une avalanche d’électrons relativistes déclenchée par le rayonnement cosmique, ce faisceau d’électrons pourrait interagir avec les molécules d’air et produire un rayonnement_X et gamma secondaire. Les farfadets demandent une énergie d'environ 20 électronvolts. Mais les rayons gammas en demandent plus d'un million d'électronvolts.

Les coups de foudres violents émettent des ondes radios jusque dans les ceintures de Van Allen qui se situe dans la magnétosphère qui est qu'une extension du champ magnétique terrestre qui atteint les couches extérieures de l'atmosphère..

[cartesien66]

Bonjour Patricia,ta théorie sur la stratification n'est en rien impossible cependant,mon opinion diffère quelque peu,en effet si on regarde,de bas en haut,la composition de l'atmosphère,il y a une évidence frappante qui apparait,plus on monte plus les molécules gazeuses se raréfient mais surtout on ne retrouve plus que les moins denses,ce qui me fait dire que la gravité est la force principale de la stratification,l'afflux de très haute énergie à très haute altitude modifie les molécules mais plus l'air est dense,plus cette modification est ténue,pour devenir négligeable,on me dira certainement : Quid des gradients thermiques ? Il y a une chose à ne pas éluder,les températures,même si elles peuvent paraitre excessivement élevées, sont données pour une molécule,car in fine,dans la thermosphère à 1600 °,le ressenti est "glacial" par raréfaction des molécules ( Heureusement pour les engins y croisant ),plus on descend,plus l'atmosphère se densifie,plus les molécules interagissent,de nouvelles molécules apparaissent ( vapeur d'eau donc nébulosité,etc ..) avec à cela le rayonnement IR de la Terre,ça nous amène à des gradients thermiques différents par stratification mais moins sensibles à l'irradiance solaire et surtout à des circulations différentes :
Pour la stratosphère et la troposphère,une circulation aérologique
Pour les couches supérieures,une circulation énergétique
C'est juste mon opinion,pas une vérité !
Je reviendrai plus tard pour le reste !!