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Suivi, Évolution de l'activité solaire - 2010

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

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jura-neige
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Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par jura-neige » 28 sept. 2010, 10:19

La science avance de découvertes en découvertes, d'études en études. Il est bien présomptueux pour qui conque d'affirmer que le réchauffement sera inévitable et qu'il n'y aura aucun autres scénarios de possible. Lorsque l'on sait que certains paramètres sont omis par certains grand organisme prônant une seul théorie climatique....
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Hiver56

Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par Hiver56 » 29 sept. 2010, 14:05

Mon dieu un petit âge glaciaire non mais la faut peut être un petit peu modéré dans ces propos !
On vient tout juste de sortir d'un réchauffement !
Gardons les pieds sur terre les amis ! On va vers une légère baisse des températures mais pas au point d'arriver à un petit age glaciaire !
Non la je veux bien ĂŞtre hivernophile mais pas Ă  ce point la ! :lol:
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Frosty
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Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par Frosty » 29 sept. 2010, 18:13

Hiver56 a écrit :Mon dieu un petit âge glaciaire non, mais la faut peut être un petit peu modéré dans ces propos !
On vient tout juste de sortir d'un réchauffement !
Gardons les pieds sur terre les amis ! On va vers une légère baisse des températures, mais pas au point d'arriver à un petit age glaciaire !
Non la je veux bien ĂŞtre hivernophile mais pas Ă  ce point la ! :lol:
Hiver56

Ce n’est pas si simple en fait, le scénario d'un petit âge glaciaire à venir est très probable et nous observons ces phénomènes chaque jour !Il suffirait d'une grosse éruption (katla ou krakatoa) pour nous y plonger rapidement, donc il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ;-) .
De plus les scientifiques qui émettent ces prévisions ne sont pas eux des charlatans a l'inverse d'un certain groupe intergouvernemental :lol: .
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sebb
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Re: Suivi de l'activité solaire

Message par sebb » 29 sept. 2010, 18:56

Je me permets une petite question:

-Peut on associer l'activité solaire au zonal?
J'ai l'impression que depuis que le soleil est calme, le zonal est devenu rare.

Patricia connait bien ce mécanisme je dirai personnellement que depuis 2003 nous avons plus de flux méridiens et depuis 2003 l'activité solaire baisse il me semble n'est-ce pas Willy ?
Donc c'est probable !
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

Aglagla

Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par Aglagla » 29 sept. 2010, 19:10

Je crois que notre ami hiver 56 croit que , sous l'expression "petit âge glaciaire" , on veut parler d'une véritable glaciation , mais moins longue ou moins dure que la dernière (Würm) . Non , on entend par "petit âge glaciaire" , ou "PAG" , une période de quelques décennies qui se caractérise par une chute des moyennes de températures de quelques degrés . Au sortir de l'optimum médiéval , on en a eu 2 . De mémoire , je ne saurais dire exactement les périodes . Voir à ce sujet l'excellent site de Wiliam "la cilimatologie" , en lien sur TDF . On leur a donné les noms de Dalton et de Maunder , en hommage au physiciens ou astrophysiciens qui ont étudié ces phénomènes , dûs , pour une bonne part , à une diminution de l'irradiance solaire . Je parle sous le contrôle des spécialistes , qui voudront bien me corriger . Mais en tous cas , mon cher hiver 56 , il ne s'agit en aucune façon d'une véritable glaciation . Tout au plus arrivera-t-on à patiner sur la Seine gelée comme cela a déjà eu lieu ds les siècles passés .

Hiver56

Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par Hiver56 » 29 sept. 2010, 19:23

Ah bah la je suis d'accord j'ai du mal comprendre effectivement Aglagla merci ;-)
Hiver56

plutonien

Re: Suivi de l'activité solaire

Message par plutonien » 29 sept. 2010, 20:53

Il y avait eu une expérience, je crois entre activité solaire et régime pluie en france.

C’était une abée, je crois, Albert

Patricia confirmera

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Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par williams » 29 sept. 2010, 20:57

Hiver56 a écrit :Ah bah la je suis d'accord j'ai du mal comprendre effectivement Aglagla merci ;-)
Hiver56
Je vais tenter d'être précis.

Si par exemple l'homme n'avait pas d'effet sur la nature tout comme ce fût le cas ces derniers siècles alors la température baisserait d'environs 0.20 a 0.30°C comme lors du minimum de Dalton ou de Maunder ou de Sporer ou de Wolf ou d'Oort... et donc il faut voir entre ces minimums, à cause de :
- AMO qui a atteint son maximum vers 2005 environs après une phase ascendante de 1976 a 2005 (soit 30 ans environs). Mais sa phase descendante va être lente pour atteindre un minimum vers 2030 environs ;
- PDO qui est en phase descendante environ depuis 10 ans et qui pourrait ĂŞtre au minimum autour de 2020 ;
- l'activité solaire qui baisse de plus en plus vite sachant que le cycle solaire N°24 sera faible (deux fois plus faible que le cycle précédent au moins) on se dirige peut-être vers un minimum de "Dalton" qui pourrait être au plus bas vers 2020-2030 ;
- et encore si les éruptions volcaniques n'interviennent pas ;

Tous ces éléments indiquent que selon l'histoire des climats du passé, la température ne devrait pas baisser de plusieurs degrés comme c'est le cas lors des glaciations dues aux lois de Milankovitch. Par exemple lors de la glaciation du Dryas II, ou du Riss... la température avait chuté de plus de 4°C ! Et une baisse de la température de 0.2 à 0.30°C nous ramènerait à un climat similaire à celui des années 80.

Et encore en simplifiant tout donc sans tenir compte de : l'effet de l'homme qu'il y a contrairement a avant, sans tenir compte d'où nous en somme dans la température moyenne, le niveau des banquises, des glaciers... qui ont un effet indirect sur le climat aussi. Nous constatons donc que l'évolution du le climat est compliqué si nous tenons compte de tous les éléments .

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

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Re: Un petit âge glaciaire à venir?

Message par Frosty » 29 sept. 2010, 21:16

williams a écrit :
Hiver56 a écrit :Ah bah la je suis d'accord j'ai du mal comprendre effectivement Aglagla merci ;-)
Hiver56
Je vais tenter d'être précis.

Si par exemple l'homme n'avait pas d'effet sur la nature tout comme ce fût le cas ces derniers siècles alors la température baisserait d'environs 0.20 a 0.30°C comme lors du minimum de Dalton ou de Maunder ou de Sporer ou de Wolf ou d'Oort... et donc il faut voir entre ces minimums, à cause de :
- Oscillation Multidécennale de l'Atlantique qui a atteint son maximum vers 2005 environs après une phase ascendante de 1976 a 2005 (soit 30 ans environs). Mais sa phase descendante va être lente pour atteindre un minimum vers 2030 environs ;
- Oscillation Décennale du Pacifique qui est en phase descendante environ depuis 10 ans et qui pourrait être au minimum autour de 2020 ;
- l'activité solaire qui baisse de plus en plus vite sachant que le cycle solaire N°24 sera faible (deux fois plus faible que le cycle précédent au moins) on se dirige peut-être vers un minimum de "Dalton" qui pourrait être au plus bas vers 2020-2030 ;
- et encore si les éruptions volcaniques n'interviennent pas ;

Tous ces éléments indiquent que selon l'histoire des climats du passé, la température ne devrait pas baisser de plusieurs degrés comme c'est le cas lors des glaciations dues aux lois de Milankovitch. Par exemple lors de la glaciation du Dryas II, ou du Riss... la température avait chuté de plus de 4°C ! Et une baisse de la température de 0.2 à 0.30°C nous ramènerait à un climat similaire à celui des années 80.

Et encore en simplifiant tout donc sans tenir compte de : l'effet de l'homme qu'il y a contrairement a avant, sans tenir compte d'où nous en somme dans la température moyenne, le niveau des banquises, des glaciers... qui ont un effet indirect sur le climat aussi. Nous constatons donc que l'évolution du le climat est compliqué si nous tenons compte de tous les éléments .

Williams
Concernant les effets de l'homme, la déforestation est prouvée c'est un fait établi, le bétonnage également, la pollution agit surement sur les averses de pluie acide, il reste un élément encore non prouvé la thèse du CO2 et personnellement je n'y crois pas trop même si nous devons baisser raisonnablement notre consommation de matière faucille ! Je pense que si le champ magnétique solaire s'affaiblit alors il est possible d'atteindre un Maunder malgré le cycle des 1000 ans, comme je l'ai précisé il suffit d'une éruption volcanique conséquente, enfin il faut savoir que nous partons de moins haut par rapport a l'optimum médiéval
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Re: Suivi de l'activité solaire

Message par williams » 29 sept. 2010, 22:44

sebb a écrit :Je me permets une petite question:

-Peut on associer l'activité solaire au zonal?
J'ai l'impression que depuis que le soleil est calme, le zonal est devenu rare.

Patricia connait bien ce mécanisme je dirai personnellement que depuis 2003 nous avons plus de flux méridiens et depuis 2003 l'activité solaire baisse il me semble n'est-ce pas Willy ?
Donc c'est probable !
Oui depuis 2003 l'activite solaire baisse jusqu'en 2010. Mais il est tres difficile a voir si oui ou non le Soleil est la cause ou une des causes du flux. Personnellement je ne sais pas la dessus. La seul chose dont on peut dire avec certitude c'est que la NAO et AO y jouent par contre. Et justement depuis que ces 2 oscillations baissent il y a eu 4 hivers froids sur les 8 hivers. Ce qui montre la baisse de l'indice du AO et NAO avec l'augmentation des hivers froids comparés aux années 90.

Williams
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