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Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

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williams
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 21 mai 2012, 11:49

Voici des sites nous parlant du cycle bonds avec les oscillations de Dansgaard-Oeschger :

- Cnrs : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1 ... ements.htm

- http://www.ccstib.fr/sites/sciences/IMG ... re_3-3.pdf

- http://www.com.univ-mrs.fr/~r603365/cyc ... ud2008.pdf

- Pour ceux qui ont le temps de lire : http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... t_2008.pdf

Cela explique bien que toute la nature (Soleil, cours d'eau, désert...) peuvent influencer le climat dont plus particulièrement les courants océaniques et que ces derniers jouent un rôle très important sur le climat comme les océans échangent bp d'énergie avec l'atmosphère et donc régulent la température sur Terre. Donc la moindre pertubation trop forte des courants marins cela influence plus ou moins le climat suivant la pertubation des SST des océans.

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Frosty » 21 mai 2012, 12:33

williams a écrit :Voici des sites nous parlant du cycle bonds avec les oscillations de Dansgaard-Oeschger :

- Cnrs : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1 ... ements.htm

- http://www.ccstib.fr/sites/sciences/IMG ... re_3-3.pdf

- http://www.com.univ-mrs.fr/~r603365/cyc ... ud2008.pdf

- Pour ceux qui ont le temps de lire : http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... t_2008.pdf

Cela explique bien que toute la nature (Soleil, cours d'eau, désert...) peuvent influencer le climat dont plus particulièrement les courants océaniques et que ces derniers jouent un rôle très important sur le climat comme les océans échangent bp d'énergie avec l'atmosphère et donc régulent la température sur Terre. Donc la moindre pertubation trop forte des courants marins cela influence plus ou moins le climat suivant la pertubation des SST des océans.

Williams
Merci pour la documentation, il reste à étudier cela pour savoir si nous pourrions être a l'aube d'un évènement de Bond.
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 21 mai 2012, 13:14

Quand on voit à quoi est du l'évènement Bond celui-ci est d'après moi bien plus compliqué à prévoir que par exemple les cycles de Milankovitch... Cela semble très particulier car on dirrait que plusieurs facteurs pourraient avoir un effet semblable et donc déclencher l'évènement Bond.

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par InvitĂ© H » 21 mai 2012, 14:05

williams a écrit :Pour en revenir sur l'influence du Soleil sur le climat, il semblerait que d'autre preuves prouve que Henrik Svensmark et N.D. Marsh ait raison. Car sur la revu Svience & Vie du mois de mai j'ai lu en vitesse que depuis 10 ans les nuages se formeraient plus bas. Justement les rayons cosmiques ont bien augmenté depuis 10 ans et comme vous savez ces derniers influencent le plus les nuages bas.

Voir ici plus de précisions : http://la.climatologie.free.fr/soleil/s ... m#cosmique

Parmis vous qui a la revu Science & Vie du mois de mai :?:

Williams
Bonjour,

J'ai lu l'article de Science & Vie, je sais pas si quelqu'un à déjà répondu, mais dans l'article, il parle d'une étude qui prouverait que les nuages se forment désormais 40 Mètres plus bas sur la période 2000-2010, et que cela renvoi une quantité de lumière et d"énergie vers l'espace bien plus importante qu'il y a 10 ans, sans pour autant la chiffrer. Voilà ce que j'ai compris de l'article.

Invité H

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par InvitĂ© H » 21 mai 2012, 14:36

Je viens de trouver l'article en question sur un site, c'est le mĂŞme que S&V.

http://fr.sott.net/articles/show/7124-L ... uis-10-ans

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 21 mai 2012, 17:50

Dans chaque article faisant allusion aux cycles de Dansgaard et Oeschger,il y a la certitude de leurs existences pendant les périodes glaciaires mais les scientifiques sont moins affirmatifs quant aux périodes interglaciaires même si des éléments de recherches tendent à prouver qu'ils existent également à ce moment là . C'est un point important car nous sommes en période interglaciaire !
Un article sur la variabilité du climat
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1 ... bilite.htm
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Patricia » 21 mai 2012, 19:00

un autre article qui explique le rĂ´le de l'Antarctique dans la circulation globale
http://www.insu.cnrs.fr/terre-solide/te ... ewsletters

je voulais écrire 1500 ans mais l'amplitude va de 1000 à plus de 2000 ans selon les périodes

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par ThĂ©di » 21 mai 2012, 21:57

williams a écrit :
Pour l'évolution des températures au cours des ces dernières années il ne faut pas se baser sur la moyenne mensuelle de l'anomalie de la température mondiale mais sur la moyenne annuelle de l'anomalie de la température mondiale.
Et si tu regardes cela on ne voit pas de baisse de température mais une stabilité des températures.
Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... temps1.png
Williams
J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire Williams ;-) .
Il s'agit d'un relevé des T° depuis 1979 et on voit bien la tendance à la baisse . Non ?
Voici la moyenne mensuelle de l'anomalie de la température mondiale :

[thumb]http://www.climate4you.com/images/AllCo ... ce1979.gif[/thumb]

Voici un autre graph où la baisse semble évidente :

[thumb]http://iceagenow.info/wp-content/upload ... _trend.png[/thumb]

http://www.woodfortrees.org/plot/hadcru ... 2001/trend

Cela ressemble bien à une chute des T° et celà depuis 2000 .
A suivre maintenant l'activité volcanique croissante .
Ce qui devrait contribuer à décliner la T° .
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Frosty » 21 mai 2012, 22:01

Thédi a écrit :
williams a écrit :
Pour l'évolution des températures au cours des ces dernières années il ne faut pas se baser sur la moyenne mensuelle de l'anomalie de la température mondiale mais sur la moyenne annuelle de l'anomalie de la température mondiale.
Et si tu regardes cela on ne voit pas de baisse de température mais une stabilité des températures.
Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... temps1.png
Williams
J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire Williams ;-) .
Il s'agit d'un relevé des T° depuis 1979 et on voit bien la tendance à la baisse . Non ?
Voici la moyenne mensuelle de l'anomalie de la température mondiale :

[thumb]http://www.climate4you.com/images/AllCo ... ce1979.gif[/thumb]

Voici un autre graph où la baisse semble évidente :

[thumb]http://iceagenow.info/wp-content/upload ... _trend.png[/thumb]

http://www.woodfortrees.org/plot/hadcru ... 2001/trend

Cela ressemble bien à une chute des T° et celà depuis 2000 .
A suivre maintenant l'activité volcanique croissante .
Ce qui devrait contribuer à décliner la T° .

Oui thédi mais c'est un peu tôt pour conclure d'une baisse, vive la moyenne des trente ans, ce que l'on peut dire c'est que le réchauffement sur cette décennie s'est fortement érodé ;-).
Parce que si l'on prend 1995, le réchauffement est toujours présent:
http://www.woodfortrees.org/graph/hadcr ... 1995/trend
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 21 mai 2012, 23:55

Ce qu'il faut voir c'est plutot que les températures se stabilisent donc que le réchauffement qu'on a eu de 1976 à 1998 c'est bien ralenti et qu'il semble s'être stabilisée.

Car dans ton graphique ça nous montre comme si les températures auraient baissé de 0,1°C en 10 ans ce qui n'est pas le cas tout de même :cote: . Puis il faut voir que 2011 est sous la moyenne de ces 10 dernières années et idem la moyenne des 4 premiers mois de 2012 donc ceci a un effet de faire basser la courbe comme en plus c'est suivant les données mensuelles et non annuelles. Alors que si l'autre moitier de 2012 se réchauffe et qu'on a 2013 plus chaude que la moyenne de ces 10 dernières années à cause de l'arrivé d'un El Nino ce qui redresserait ta courbe et donc montrerait une stabilité.

Il faut aussi voir les jonglages entre El Nino et La Nina qui font basculer les courbes vers le bas ou le haut suivant ce qu'on vient d'avoir et suivant sur quelle échéance on regarde.

[thumb]https://api.mescontenus.orange.fr/gate/ ... gbgzaP7VQL[/thumb]

Voici avec les données annuelles (et non mensuelles) mises à jours de la NOAA, Centre Hadley et de la NASA entre 1998 et 2011.

On peut y voir le ralentissement entre 1998 et environ 2001 pour la NASA et la NOAA suivi après cela d'une stabilité. Pour le Centre Hadley c'est plus une stabilité qu'on a déjà mais si on aurait les années précédentes cela serrait plus semblable aux graphiques de la NOAA et la NASA (ralentissement du réchauffement suivi de la stabilité des températures).

Donc on ne peut pas dire qu'il y a refroidissement pour l'instant. Il faudra attendre un moment avant de pouvoir voir ceci sur les courbes Thedi. Faut voir les choses telle comme elles sont :)

Williams
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