Suite a une mise a jour critique, les forums sont en lecture seule. Les discussions continuent sur les reseaux sociaux. Vous etes invites et vous pouvez nous rejoindre sur

Facebook : Debats sur les groupes suivants : Sciences, Suivi Solaire, et MeteoNet

Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

Répondre
PierreGeorges
Membre Expert
Membre Expert
Messages :590
Enregistré le :05 mai 2012, 00:47
Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par PierreGeorges » 18 dĂ©c. 2013, 13:21

cartesien66 a écrit :.....dépend de la capacité des champs magnétiques de créer "un désordre" magnétique,plus leurs forces sont accrues,plus la convection est ralentie et plus grand sera le nombre de plages,de régions actives et de tâches solaires........
Bon. Je dois lire un peu trop raidement les commentaires.
Il m'avait semblé, Cartésien, que tu avais indiqué précédemment que lorsque les champs magnétiques s'organisaient et devenaient forts, il y avait moins de tâches (et que les tâches créaient ces champs magnétiques).
Mais je n'ai pas dĂ» bien comprendre.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-2.gif[/img]

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 18 dĂ©c. 2013, 13:48

J'avais dit que la stabilité magnétique était source d'activité réduite,je faisais allusion aux champs polaires ( le magnétisme polaire fort et stable se retrouve pendant la période de minimum du cycle puis il régresse en même temps qu'apparait l'émergence du champ inverse qui se renforce jusqu'à l'inversion suivante etc,etc ... ) .Le magnétisme fort auquel je fais allusion est celui propre aux régions actives,celui de la zone royale,qui régresse pendant que le champ polaire augmente après l'inversion ( période d'annihilation ) ... Je ne suis pas certain d'avoir été clair mais je te rassure,je ne me contredis pas ... peut-être me suis-je mal exprimé ( pour résumer,pendant que des champs magnétiques régressent,d'autres se renforcent et inversement ). ;-)
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

PierreGeorges
Membre Expert
Membre Expert
Messages :590
Enregistré le :05 mai 2012, 00:47

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par PierreGeorges » 18 dĂ©c. 2013, 17:28

cartesien66 a écrit :J'avais dit que la stabilité magnétique était source d'activité réduite,je faisais allusion aux champs polaires ( le magnétisme polaire fort et stable se retrouve pendant la période de minimum du cycle puis il régresse en même temps qu'apparait l'émergence du champ inverse qui se renforce jusqu'à l'inversion suivante etc,etc ... ) .Le magnétisme fort auquel je fais allusion est celui propre aux régions actives,celui de la zone royale,qui régresse pendant que le champ polaire augmente après l'inversion ( période d'annihilation ) ... Je ne suis pas certain d'avoir été clair mais je te rassure,je ne me contredis pas ... peut-être me suis-je mal exprimé ( pour résumer,pendant que des champs magnétiques régressent,d'autres se renforcent et inversement ). ;-)
Si, je pense que tu étais clair. Mais mon interprétation en 1ère lecture (comme on dit ...) a sans doute été trop rapide et trop superficielle.
Loin de moi l'idée de penser que tu te contredisais.
Maintenant, en 2ème lecture, c'est clair. Tes précisions m'ont été utiles.

Pendant que je suis dans les détails,
- l'indice magnétique est lié à quel champ?,
- le flux solaire n'est-il pas élevé au vu du nombre de taches?
Modifié en dernier par PierreGeorges le 19 déc. 2013, 15:36, modifié 1 fois.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-2.gif[/img]

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 18 dĂ©c. 2013, 18:03

Si tu parles de l'indice AP ( c'est un indice géomagnétique donc "terrestre" et non solaire ),il est lié aux champs magnétiques solaires ouverts ( IMF,aux impulsions des vents solaires ),il représente la réaction de la magnétosphère à la pression et la densité des champs magnétiques solaires ouverts.Le flux solaire est dépendant du nombre de tâches solaires mais également de leur taille,le flux solaire est la quantité totale de plasma contenu par la totalité des régions actives ( ce plasma étant contenu par le champ magnétique propre aux régions ). ;-)
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

PierreGeorges
Membre Expert
Membre Expert
Messages :590
Enregistré le :05 mai 2012, 00:47

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par PierreGeorges » 18 dĂ©c. 2013, 23:56

Réponse très précise cartésien.
Merci.
Le flux solaire donne donc une bonne idée de l'activité solaire.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-2.gif[/img]

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 19 dĂ©c. 2013, 06:22

De rien PierreGeorges. ;-)
Je me pose une question à laquelle certains pourront apporter des éclaircissements.On a des indices climatiques cycliques que l'on connait bien mais sait-on le forçage radiatif de leurs phases propre et combinées.Par exemple pour l'AMO et la PDO,quels sont les forçages moyens en phase négative de l'un et de l'autre séparément puis les forçages des deux combinés ( par phase négative,j'entends sous les 0 ) ?
Pour le soleil ( indice retenu : TSI ) selon différentes études,le forçage négatif varie de 0,10 à 0,5°C ,il s'agit là d'une influence directe à laquelle il faudra rajouter l'incidence du rayonnement galactique sur la nébulosité ( si la théorie de Svenmarck est confirmée : variation estimée à près de 20 % de la couverture nuageuse et donc un forçage conséquent ) NB : j'ai lu récemment ( ? ) que cette variation de nébulosité était bien plus conséquente sur les zones polaires ( un point intéressant ... :langue3: )
On pourrait estimer approximativement un forçage global ( en dehors des phases propres à la QBO et autres oscillations plus régionales ) et le rapporter l'anomalie de T° globale actuelle ( dont je pense que la satellitaire est la plus fiable puisque émancipée des biais des îlots de chaleur,de l'erreur de relevé,d'un maillage très discutable et discuté,etc ... ) ;-)
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Avatar du membre
Frosty
Admin du Site
Admin du Site
Messages :3588
Enregistré le :28 nov. 2009, 18:59
Localisation :Rouen 76 France

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Frosty » 19 dĂ©c. 2013, 12:32

Il ne faut pas confondre des indices multi-décénnales et des indices a l'impact bien différent comme le QBO. Il est selon moi difficile de mesurer l'impact de l'AMO ou du PDO car ces forçages agissent sur l'atmosphère également et ça devient assez compliqué.
ImageImage

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 19 dĂ©c. 2013, 13:05

Oui Juju,c'est bien pour cela que j'ai noté :" en dehors de la QBO et autres oscillations plus régionales "
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Avatar du membre
williams
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages :5122
Enregistré le :23 avr. 2010, 11:53

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 19 dĂ©c. 2013, 15:35

Le problème c'est que contrairement à l'AMO ou PDO ou QBO... l'indice TSI varie suivant où on le trouve et souvent il est que de 197. à nos jours voir même parfois pas mis à jours.

Donc il faudrait trouver cet indice au moins mensuelle, qui soit mis Ă  jours et dont les valeurs soit les bonnes.

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

Image Image

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 19 dĂ©c. 2013, 16:36

D'autant plus que le satellite dévoué aux prises de mesures de la TSI est en panne de batteries depuis plusieurs mois !! :o
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Répondre

Retourner vers « Effets de l'activité solaire »