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Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

Modérateurs :cartesien66, williams

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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par cartesien66 » 31 juil. 2015, 16:41

Cartésien, je ne pense pas que ce soit la raison principale ...
Je crois que l'on s'est mal compris , je veux juste dire qu'une mesure globale ( celle de Williams ) ne peut être comparée à une mesure d'anomalie globale ( la tienne ) , même si la tendance linéaire de l'anomalie est franchement à la baisse ( de fin 1994 à 2005 pour rester dans la fourchette du graphique de Williams : environ 2.5 % de baisse , ces 2.5 % qui sont également approximativement la valeur de la variabilité interne de la couverture ) , cette dernière ne va pas changer la sinusoïdale qui elle semble bien être corrélée ... c'est comme si je disais que l'anomalie constatée depuis X temps pour la banquise Arctique était synonyme de disparition du cycle embâcle - débâcle , je serais là aussi un " imposteur " ( pour reprendre ton terme ) . ;-)
le rayonnement cosmique à une mauvaise corrélation à mesure qu'on s'élève en altitude selon ce que j'ai pu lire.
C'est une possibilité quand on rentre dans le détail altimétrique , je n'en sais rien mais , en l’occurrence , vos deux graphiques ne sont que des reports de données globales . :cote:
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par nanuq » 31 juil. 2015, 16:44

Je ne sais pas trop. Pour ton graphique, il n'y a pas de source.
Il me semble que dans ses documents, Svensmark parle des nuages bas (en dessous de 3km/halt.)
Dans les nuages bas, il y a le cumulus. Son albédo est très petit. Reste le stratus qui a un albédo important pour refroidir le sol. (Moyenne globale)
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Et le stratocumulus.
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Rayons cosmiques:
J'avais lu que la spirale de Parker (vent solaire, IFM) s'aplatissait, laissant passer plus de rayons cosmiques.
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La reprise du cycle solaire 24 (avec du retard) donc, les rayons comiques auraient dus diminuer.. :?:
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Pour finir, nous voyons bien une diminutions 2011.. :hello:
PS: DONNEE GLOBALE! :gene:
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par nanuq » 31 juil. 2015, 17:09

Relation cycle 24, activité solaire et rayons comiques. (post en dessus)
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par cartesien66 » 31 juil. 2015, 17:19

La reprise du cycle solaire 24 (avec du retard) donc, les rayons comiques auraient dus diminuer.. :?:
Pas nécessairement , vous confondez toujours l'activité propre au soleil et l'activité solaire rapportée à la Terre et à l'héliosphère . ;-)
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par cartesien66 » 31 juil. 2015, 17:33

Pour être plus précis , les régions actives , les trous coronaux , les filaments , les protubérances , etc .. ne sont que des phénomènes internes au soleil qui augmentent la probabilité d'interactions terrestres mais ce n'est pas une vérité incontournable , on peut très bien avoir une très forte activité rapportée à la Terre sans conditions particulières du nombre de régions et/ou d'un trou coronal géoeffectif et/ou d'une recrudescence de filaments , de protubérances , etc ... j'avais lu un article ( ou étude , je ne sais plus ) qui notait d'ailleurs que les événements éruptifs notables ( géoeffectifs donc ) se produisaient en phase d'annihilation ou de minimum solaire . ;-)
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par nanuq » 31 juil. 2015, 18:56

Certains aérosols ont un effet refroidissant comme les sulfatés.
Une étude a récemment démontrée, que la politique environnementale de l'UE, avait conduit à un éclaircissement du ciel européen.
Et cette étude avait mis en avant le fait qu'une part non négligeable du RC récent en UE était directement lié à une hausse de la radiation solaire.

Mais le monde n'est pas l'Europe, les composés sulfatés poursuivent leur ascension bien que leur progression devrait ralentir d'ici quelques années.voir résumé mf
la dilution par précipitation rend peu probable que cette raison puisse justifier le constat à elle seule.
Je ne sais pas si les oscillations océanique peuvent avoir un impact mesurables, c'est aussi un point à vérifier.
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par williams » 31 juil. 2015, 20:25

cartesien66 a écrit :La différence entre vos deux graphique s'explique car l'un concerne les anomalies et pas l'autre .
Même si l'un de ces 2 graphiques est l'anomalies de la couverture nuageuse basse (%) et l'autre la couverture nuageuse (%) cela ne doit pas pouvoir expliquer la différence entre les 2 graphiques puisque aussi bien pour l'un que pour l'autre plus la couverture nuageuses basse est importante plus la valeur est importante et plus la couverture nuageuses basse est faible plus la valeur est basse. Donc pour les 2 courbes leurs évolutions devraient être la même et c'est que la valeur du % qui change. Donc ces 2 courbes devraient évoluer de la même façon comme c'est le cas de 1980 à environ 1995 mais voilà que de 1995 à 2005 ce n'est plus le cas et donc cela n'a pas de sens comme les données doivent être les mêmes.

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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par nanuq » 31 juil. 2015, 21:54

Pour essayer de te répondre Williams.
J'aimerai juste te faire part de ma plus grande admiration pour ta façon de répondre aux autres.

Je traduirai la conclusion:
Nous avons examiné la preuve expérimentale et
modèles théoriques concernant les variations des rayons cosmiques à la
changements climatiques terrestres.
Sur une Ă©chelle de temps courte de quelques jours, il existe beaucoup
la preuve que les changements CR peuvent affecter le processus de
cyclogénèse via la transparence et de l'évolution
pression, en particulier dans l'Atlantique Nord au cours de froid
saisons. Bien que chaque pièce de la preuve est
à peine significatif, dans l'ensemble, ils suggèrent que le
relation peut être réel.
Un lien entre les nuages ​​bas et CR apparaît
statistiquement significative sur l'Ă©chelle de temps interannuelle
depuis 1984 dans les régions géographiques limitées,le plus grand
ĂŞtre de l'Atlantique Nord + Europe et de l'Atlantique Sud.Nous
noter que de nombreuses reconstructions du climat passé sont
basé sur des données européennes, où la relation CR-Cloud est
le plus prononcé. L'extension de cette relation pour la
l'Ă©chelle mondiale peut ĂŞtre trompeur.

Une relation entre les variations du champ géomagnétique
et variations climatiques fournit une preuve favorisant la
influence possible de CR sur le climat. Une étude de la régionale
les variations climatiques par rapport à la dipôle géomagnétique
la migration axe cours du dernier millénaire est également
prometteur.

Il y a une indication des changements climatiques
synchrone avec le flux CR sur des Ă©chelles de temps Myr,
mais ce résultat ne soit pas facile à interpréter. Grand
incertitudes font qu'Ă  titre indicatif.
Il y a une indication des changements climatiques
synchrone avec le flux CR sur des Ă©chelles de temps Myr,
mais ce résultat ne soit pas facile à interpréter. grand
incertitudes font qu'Ă  titre indicatif.
Des progrès essentiels ont été réalisés récemment dans
modélisation théorique des deux effet ionisant des CR et
mécanismes physiques relatives CRII aux variations de nuages,
mais le lien entre micro et macro-physique est encore
manquantes. Une nouvelle preuve expérimentale, obtenue par le
Équipe SKYexperiment, confirmer que l'ionisation amélioré
facilite notamment la production de petits amas d'ions dans
conditions atmosphériques réalistes.
En conclusion, un lien CR-climat semble ĂŞtre un
pilote climatiques plausibles, comme soutenu par la majeure partie des
des études statistiques et des modèles théoriques existants.
Cependant, d'autres Ă©tudes, notamment un cas clair
étude ainsi que l'amélioration de l'élaboration du modèle, sont
prévu pour améliorer notre compréhension du lien
entre les rayons cosmiques et le climat sur Terre.
https://www.google.ch/url?sa=i&rct=j&q= ... 9183114651
Après. comme le dis Sebb, il reste des incertitudes sur les émissions de soufre durant cette période. Ou un possible effet buvard de particules.
Les données mesurées comme celle-ci
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proviennent des satelites ACE, SDO, SOHO... et non du sol.
Le graphique de dessous représente la répartition des rayons cosmiques.
:hello:
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par cartesien66 » 01 aoĂ»t 2015, 04:30

Ben non Williams , l'une est un Ă©cart par rapport a une moyenne , l'autre est la moyenne de la couverture globale , ces 2 courbes n'ont en commum que le sujet de l'observation ... cf : voir comparaison avec la banquise anomalie vs extent .
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Re: Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

Message par williams » 01 aoĂ»t 2015, 10:26

Une chose dont il faut voir aussi, c'est que dans ce site ils disent les choses comme si les rayons cosmiques étaient la principale cause de l'importance de la couverture nuageuse alors qu'il faut se baser aussi aux autres facteurs comme l'ENSO, AMO... qui jouent sur l'humidité. Justement depuis la fin des années 90 (98) la PDO plonge et depuis 2005 l'AMO faiblit lentement donc ceci pourrait peut-être en être en partie la cause avec d'autres facteurs. Je ne comprends pas que des scientifiques comparent souvent l'évolution de certains événements avec qu'un des facteurs qui influencent tel événement.

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