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Physique et chimie quantique vs climat

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

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AlainC
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par AlainC » 29 janv. 2017, 18:52

Excusez, mais j'ai eu une pensé pour faire le lien entre quantique vs climat.

Au dessus je disais que les vents subissent aussi la "force de coriolis", mais la question est a quoi sont du ces vents.
Le cas le plus simple est le sol chauffe avec le rayonnement solaire, fait chauffer l'air qui se dilate en générant un mouvement, donc du vent.

Prenons le CO2, donc une augmentation du CO2 qui absorbe un peu plus la chaleur rayonnée du sol que le reste de l'air, je dis rayonnée, car la chaleur absorbée par conduction/convection des autres gaz est quasiment identique, la seule réelle différence est sur l’absorption de ce rayonnement, les autres gaz le laissant passer.

Que fait alors notre bon CO2 ayant absorbé ce rayonnement, il en fait plusieurs choses, d'abord il retransmet l'énergie reçu par conduction/convection et réchauffe directement les autres gaz à côté, ensuite il rayonne à son tour, mais aussi il va se dilater, c'est à dire transformer l'énergie reçue en dilatation.

Ainsi, la capacité thermique de l'air, à savoir l'énergie nécessaire pour élever la température des gaz est bien plus importante que pour les liquides et solides.

Je suis que sûr que beaucoup ici ont pensé à ces sujets, alors n'hésitez pas...
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xris
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par xris » 29 janv. 2017, 19:12

Le jour où wikipédia présentera quelque chose correctement, les poules auront retrouvé leurs dents, ensuite, je conseille le livre "mécanique", volume 1, par Hubert Gié (inspecteur général de l'éducation nationale) et Jean-pierre Sarmant (professeur au lycée Louis Le Grand), chez J.B.Baillière, pages 18 et 19, puis page 76, où il n'est question que d'accélération de Coriolis, ou d'accélération complémentaire.
Tout comme avec l'accélération de la pesanteur, nous avons une force, mais nous n'avons pas de force de pesanteur (dans les écrits).

Je conseille "guide de mécanique", par jean-louis Fanchon (ENS cachan professeur agrégé de mécanique), chez nathan, ISBN 978-2-09-160711-5, février 2016, page 201 (composition des accélérations, et accélération de Coriolis), et page 216.

Je conseille "problèmes de physqiue commentés" par hubert Lumbroso, professeur agrégé, tome 1, problème 1 du chapitre 2, page 33, trajectoire d'un mobile dans un champ de force central, commentaire page 45, "accélération", "accélération complémentaire".

etc...

ce n'est sûrement en se gavant sur le net qu'on peut trouver les bonnes réponses aux bonnes questions, les bonnes explications ont toujours été et seront toujours données par :
1- Les professeurs, de vive voix
2- Les livres de ces professeurs, et les livres papier
3- Les publications des revues à comité de lecture comme "nature" ou "scientific american"
4- Les publications des chercheurs d'université

Et rien d'autre, mais en aucun cas wikipedia, on ne sait pas qui y écrit, dans le meilleur des cas ce n'est qu'une compilation de documents existants (donc sans intérêt), remaniés à la sauce des rédacteurs dont on ne sait rien, car ils y sont avec des pseudos et pas leur vrai nom, ni leurs diplômes, ni leur photo, ni leur labo de recherche, et il n'y a pas de comité de relecture de la part de professeurs diplômés ! Les seules choses à retenir de wikipédia, ce sont les liens des références quand ils existent, et quand ils donnent des sources fiables. Il suffit de faire un site internet avec n'importe quoi de loufoque, de faire un article dans cette "encyclopédie" en se référant au site loufoque pour y écrire quelque chose, c'est ahurissant. Malgré tout, il y a des gens cultivés et diplômés qui y écrivent, soi-disant, s'ils n'ont rien d'autre faire que ça, c'est bien triste, ou alors ils sont tombés bien bas. Et en plus, il n'y a aucun travail original, donc si ça peut disparaitre, ce sera une bonne chose pour le bien de l'humanité, ça ne vaut rien de mieux que voici ou gala.

Sur ce, je stoppe la discussion sur ce chapitre, mais quand on veut parler de mécanique quantique, le sujet est suffisamment difficile pour tenter d'être le plus précis possible.
Modifié en dernier par xris le 29 janv. 2017, 19:30, modifié 1 fois.
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par AlainC » 29 janv. 2017, 19:27

xris a écrit :Le jour où...
Que pouvez vous nous dire, vous, votre avis, mĂŞme opinion, sur le sujet du fil, chimie quantique vs climat ?

Je me permets cette question, simple, vous pensez que les théorie quantique montrent que l'augmentation du CO2 va provoquer la fin du monde ou des espèces ? Une augmentation des températures de la planète ?

Je taquine, mais ma question est sérieuse :pleur4: , vous avez le droit de répondre que les professeurs les plus diplômés et reconnus le disent en donnant des réfs, comme au dessus.
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par chasseurd'orages37 » 29 janv. 2017, 19:30

Alors je te conseil le livre de " physique et chimie de l'atmosphère ", coordonné par Robert Delmas, profresseur de l'université Toulouse III, dirigeant de l'observatoire des sciences de l'univers de la Réunion, détaché au CNRS. Aussi coordonné par Gérard Mégie, ancien président du CNRS, professeur à l'université Pierre et Marie Curie. POur finir avec Vinent Henri Peuch, ingénieur-chercheur au CNRM de Météo-France.

Sans oublier le livre de " dynamique de l'atmosphère et de l'océan ". Ecrit par Philippe Bougeault, ancien élève de l'école polytechnique et Docteur és Sciences. Ingénieur en chef de la météorologie, il dirige un groupe de recherche à Météo-France. Et écrit par Robert Sadourny, aussi ancien élève à l'école normale supérieure et Docteur és Sciences. Spécialiste de la turbulence bi-dimensionnelle et de la simultion des écoulements planétaires, il a dirigé le LMD du CNRS

Dans ces 2 grands ouvrages, il n'est pas employé le terme " accélération " à part dans l'équation d'accélération d'inertie avec l'accélération relative et absolu, mais là, la force Coriolis est sous à 3 accélérations. A savoir que la force de Coriolis est considérée comme une force d'inertie ( approximation mathématique et théorique visible dans le livre de Météorologie générale et maritime conçu pour les élèves de la marine nationale ).
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par xris » 29 janv. 2017, 19:35

Mais bon sang, il faut prendre rdv chez afflelou... Une accélération, dans ce cas, donnera une force, mais le terme "primaire", si je puis dire, c'est une accélération dont la conséquence est de créer une force, c'est encore un raccourci de langage dommageable, il manque encore des mots dans les phrases ! On marque force de coriolis par abus de langage.

Aujourd'hui, tout le monde écrit tout en abrégé, c'est dingue ! Faites des phrases complètes et vous comprendrez de quoi il est question.
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par the fritz » 29 janv. 2017, 20:40

@xris
Une accélération, dans ce cas, donnera une force
Cela serait pas l'inverse , peut-ĂŞtre ?
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par chasseurd'orages37 » 29 janv. 2017, 21:05

the fritz a écrit :@xris
Une accélération, dans ce cas, donnera une force
Cela serait pas l'inverse , peut-ĂŞtre ?
Si une force agit sur un corps, le corps accélère dans la direction de la force, on peut donc en déduire que oui, c'est plutôt une force qui donne une accélération. Si on prend la loi de composition des mouvements, là OUI on pourra parler d'accélération de Coriolis.

Certains auteurs utilisent plutôt les termes d'accélération centrifuge, accélération inertielle et effet de Coriolis pour désigner les causes de ce que d'autres nomment respectivement force centrifuge, force inertielle et force de Coriolis.

Par contre, je vois pas pourquoi utiliser un language si familier alors qu'on est juste là pour débattre, si c'est pour s'énerver c'est pas la peine autant arrêter là :grr:
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par the fritz » 29 janv. 2017, 21:20

@chasseur d'orage
Par contre, je vois pas pourquoi utiliser un language si familier alors qu'on est juste là pour débattre
pas bien compris ce qui est familier , mon langage "scientifique" ou la façon avec laquelle je m'adresse aux gens ?
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par chasseurd'orages37 » 29 janv. 2017, 21:43

the fritz a écrit :@chasseur d'orage
Par contre, je vois pas pourquoi utiliser un language si familier alors qu'on est juste là pour débattre
pas bien compris ce qui est familier , mon langage "scientifique" ou la façon avec laquelle je m'adresse aux gens ?
Ah non non rien Ă  voir avec toi, c'Ă©tait avec les propos de Xris plus haut en fait.
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Re: Physique et chimie quantique vs climat

Message par the fritz » 29 janv. 2017, 22:05

chasseurd'orages37 a écrit :
the fritz a écrit :@chasseur d'orage
Par contre, je vois pas pourquoi utiliser un language si familier alors qu'on est juste là pour débattre
pas bien compris ce qui est familier , mon langage "scientifique" ou la façon avec laquelle je m'adresse aux gens ?
Ah non non rien Ă  voir avec toi, c'Ă©tait avec les propos de Xris plus haut en fait.
OK, merci d'avoir répondu , sinon j'aurai passé une mauvaise nuit :langue3:
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