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Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

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fabricejanssens
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par fabricejanssens » 24 dĂ©c. 2010, 09:58

Bref on dit ce que l'on veut pour étayer sa théorie. Peu importe le temps qu'il fait chacun va interpréter les éléments en fonction de ses convictions. Le climat est vraiment devenu idéologique et de moins en moins scientifique ... X(
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Frosty » 24 dĂ©c. 2010, 10:02

fabricejanssens a écrit :Bref on dit ce que l'on veut pour étayer sa théorie. Peu importe le temps qu'il fait chacun va interpréter les éléments en fonction de ses convictions. Le climat est vraiment devenu idéologique et de moins en moins scientifique ... X(
Ce qui est malheureux de la part de ce type de personne(s) de déblatérer des conneries pour faire marcher une pompe a fric énorme on perd de plus en plus le fil du débat scientifique et c'est dommage.
Pourtant Marcel Leroux avait prévenu de ce changement, Theodor Landscheidt également et force est de constater qu’eux ont raison sur toute la ligne pour le moment.
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williams
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par williams » 24 dĂ©c. 2010, 10:08

jura-neige a écrit :
Fred Mortimer a écrit :
C'est la fonte des glaces qui va provoquer à l'avenir des hivers de + en + froid sur l'Europe de l'ouest en particulier ... c'est ce que vient de dire Laurent Romejko mais pas un mot sur l'activité solaire qui me semble le plus important car c'est quand-même notre astre qui nous sert de chaudière ( si on baisse le thermostat , à priori on aura moins chaud ... ) ( sans lui la T° serait de -273°C .... )
La portée de ces mots est incommensurable. Si les hivers froids sont en rapport avec la fonte des glaces, cela veut donc dire qu'ils reconnaissent que la Dérive Nord Atlantique et le Gulf stream ont un gros problème. Cette fois ci, ils sous estiment la soleil, par contre ils reconnaissent que la fonte des glaces a eu un impact sur le grand convoyeur qui protégeait l'Europe du froid :!: Rendez vous compte de ce que cela veut dire :?:
Pouvons-nous voir ce bulletin ?

Même si cela a été évoquer, l'avis d'une personne ne vaut pas l'avis de tous...
A ma connaissance, Laurent R, n'est pas une personne engagé.
Ici http://jt.france2.fr/20h/ en cliquant au jeudi 23 puis en te mettant vers les 4 premieres minutes tu as l'explication de ceci par Laurent Romejko qui était dans le débat de C DANS L'AIR. Et il dit que cette théorie viendrait de scientifiques américains et russes.

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

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fabricejanssens
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par fabricejanssens » 24 dĂ©c. 2010, 10:09

JulienTDF a écrit :
fabricejanssens a écrit :Bref on dit ce que l'on veut pour étayer sa théorie. Peu importe le temps qu'il fait chacun va interpréter les éléments en fonction de ses convictions. Le climat est vraiment devenu idéologique et de moins en moins scientifique ... X(
Ce qui est malheureux de la part de ce type de personne de déblatérer des conneries pour faire marcher une pompe a fric énorme on perd de plus en plus le fil du débat scientifique et c'est dommage.
Pourtant Marcel Leroux avait prévenu de ce changement, Theodor Landscheidt également et force est de constater qu’eux ont raison sur toute la ligne pour le moment.
Oui Julien mais ce qui est énervant c'est qu'aucun journaliste ne met en évidence ces faits et prévisions exactes mais remettent sans cesse une couche (pas de neige mais de mauvaise foi) juste pour faire plaisir à certains politiciens ou surfer sur la vague du moment comme des girouettes ... Je hais ce genre journalistique de désinformation organisée avec minutie sans croire au grand complot mais juste à des oeillères permanentes X(
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par FredTDF » 24 dĂ©c. 2010, 10:26

Ce qui très drôle, c'est ce que nous disions il y a 5 ans. Depuis les choses ont évolué car nous n'avions pas pris l'impact solaire en considération à ce moment là.
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiète et donc en demande d'être mise en sécurité, en la menaçant d'une série ininterrompue de monstres, tous étant imaginaires" : Mencken journaliste américain du XXeme siècle.

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Torrent » 24 dĂ©c. 2010, 11:47

La cause essentielle n'est pas le Gulf Stream ou plutot pas directement, mais deux facteurs qui se conjuguent, la faiblesse de la circulation d'Ouest en Est est la première responsable et elle est liée à l'activité solaire et au faible nombre de taches et des flux de vents solaires qui vont avec.

Pour la DNA c'est une conséquence du premier phénomène, plus que la plongée des eaux profondes, ce sont les vents d'Ouest qui poussent le Gulf Stream et la DNA en particulier, des situations de blocages à répetition ont pour effet de faire remonter moins d'eaux chaudes vers la mer de Novège et de Barents, d'ou plus d'englacement et sans doute baisse de la salinité sur cette zone.

Je considère les affirmations que la fonte de la banquise entrainerait un flux d'air chaud qui entrainerait ces blocages comme ridicules, Laurent Romejko a perdu une bonne occasion de se taire, à croire qu'il n'est pas meteorologiste mais un climatologue de bas de gamme.

Car cette affirmation contredit totalement ce qu'on sait de la genèse des dépressions et des mécanismes qui vont avec les phénomènes d'advection, de plus comment cela se produirait quand la banquise est quasiment dans les normes? (ce qui est le cas dans la plupart des bassins).
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/bronze_star-2.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/flocon-1an.png[/img]

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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par the fritz » 24 dĂ©c. 2010, 13:05

Torrent a écrit :La cause essentielle n'est pas le Gulf Stream ou plutot pas directement, mais deux facteurs qui se conjuguent, la faiblesse de la circulation d'Ouest en Est est la première responsable et elle est liée à l'activité solaire et au faible nombre de taches et des flux de vents solaires qui vont avec.

Pour la Dérive Nord Atlantique c'est une conséquence du premier phénomène, plus que la plongée des eaux profondes, ce sont les vents d'Ouest qui poussent le Gulf Stream et la Dérive Nord Atlantique en particulier, des situations de blocages à répetition ont pour effet de faire remonter moins d'eaux chaudes vers la mer de Novège et de Barents, d'ou plus d'englacement et sans doute baisse de la salinité sur cette zone.

Je considère les affirmations que la fonte de la banquise entrainerait un flux d'air chaud qui entrainerait ces blocages comme ridicules, Laurent Romejko a perdu une bonne occasion de se taire, à croire qu'il n'est pas meteorologiste mais un climatologue de bas de gamme.

Car cette affirmation contredit totalement ce qu'on sait de la genèse des dépressions et des mécanismes qui vont avec les phénomènes d'advection, de plus comment cela se produirait quand la banquise est quasiment dans les normes? (ce qui est le cas dans la plupart des bassins).

http://www.ocean-sci.net/6/719/2010/os-6-719-2010.pdf

Concernant la salinité de l'Atlantique Nord, il y a là un graphique qui montre l'inverse; la tranche 0-100m de l'Atlantique Nord se sale alors que dans les eaux plus profondes la tendance est inverse; j'ai émis l'hypothèse que ces eaux plus salées pouvaient être à l'origine de la réduction de la banquise observée sur le même laps de temps et que le fait que le retard de l'embâcle pouvait expliquer un refroidissement plus important de l'atmosphère avec des descentes N6S plus importantes comme on l'observe depuis quelques années
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Torrent » 24 dĂ©c. 2010, 14:49

the fritz a écrit :
Torrent a écrit :La cause essentielle n'est pas le Gulf Stream ou plutot pas directement, mais deux facteurs qui se conjuguent, la faiblesse de la circulation d'Ouest en Est est la première responsable et elle est liée à l'activité solaire et au faible nombre de taches et des flux de vents solaires qui vont avec.

Pour la Dérive Nord Atlantique c'est une conséquence du premier phénomène, plus que la plongée des eaux profondes, ce sont les vents d'Ouest qui poussent le Gulf Stream et la Dérive Nord Atlantique en particulier, des situations de blocages à répetition ont pour effet de faire remonter moins d'eaux chaudes vers la mer de Novège et de Barents, d'ou plus d'englacement et sans doute baisse de la salinité sur cette zone.

Je considère les affirmations que la fonte de la banquise entrainerait un flux d'air chaud qui entrainerait ces blocages comme ridicules, Laurent Romejko a perdu une bonne occasion de se taire, à croire qu'il n'est pas meteorologiste mais un climatologue de bas de gamme.

Car cette affirmation contredit totalement ce qu'on sait de la genèse des dépressions et des mécanismes qui vont avec les phénomènes d'advection, de plus comment cela se produirait quand la banquise est quasiment dans les normes? (ce qui est le cas dans la plupart des bassins).

http://www.ocean-sci.net/6/719/2010/os-6-719-2010.pdf

Concernant la salinité de l'Atlantique Nord, il y a là un graphique qui montre l'inverse; la tranche 0-100m de l'Atlantique Nord se sale alors que dans les eaux plus profondes la tendance est inverse; j'ai émis l'hypothèse que ces eaux plus salées pouvaient être à l'origine de la réduction de la banquise observée sur le même laps de temps et que le fait que le retard de l'embâcle pouvait expliquer un refroidissement plus important de l'atmosphère avec des descentes N6S plus importantes comme on l'observe depuis quelques années
Ca ne tient pas non plus debout, d'une part ces article parle de la faiblesse de la plongée des eaux profondes et de l'augmentation de la salinité dans le temps en surface, qu'en est il cette année? mystère en tout cas les 3 bassins du nord est de l'atlantique se portent bien et sont dans leur moyenne des 30 dernières années, une belle remontée d'ailleurs.

Ensuite je ne vois pas comment cela pourrait amener plus d'air froid en cas de fonte, au contraire cela aurait pour conséquence de pomper le froid de l'atmosphère qui ne descendrait plus autant chez nous, une banquise se couvre de neige et devient isolante, des eaux libres offrent au contraire un contact thermique maximum entre océan et atmosphère.

Donc cela ne tient pas.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/bronze_star-2.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/flocon-1an.png[/img]

plutonien

Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par plutonien » 24 dĂ©c. 2010, 16:20

Et en Australie, la neige au début de l été , c’est la faute aussi a la fonte de ........ L'ANTARCTIQUE
:P :mdr2:
De toute façon, ne vous tracassez plus, le giec trouvera toujours une parade, de peur de se prendre une raclée.
Je le répète encore une fois, tout est lié dans l univers, de la plus petite à la plus grosse échelle. Rien n’est statique.
Alors qu’ils arrêtent une fois pour toutes avec leur ultra ordinateur.
À ce que je sache, ils avaient dit, et ça m’avait fait rigoler.
Plus de neige en hiver, les stations de ski a sec, des canicules 1 fois sur2, etc......
Enfin bref , que des salades apocalyptiques et beaucoup sont tombées dans le panneau.
Merci à la terre du futur, pour son site. BON NOËL

the fritz
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Re: Débat - Réchauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par the fritz » 24 dĂ©c. 2010, 19:10

Torrent a écrit
Ensuite je ne vois pas comment cela pourrait amener plus d'air froid en cas de fonte, au contraire cela aurait pour conséquence de pomper le froid de l'atmosphère
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En cas de fonte, il faut apporter de la chaleur, cela pomperait donc la chaleur et non le froid de l'atmosphère; c'est ce qui se passe en été dans l'arctique où la température reste somme toute modérée malgré un flux solaire très important
Je refais un essai ; mettons que l'eau de mer ne gèle qu'à - 15°C; lorsque le froid s'installe par manque d'ensoleillement, ce froid n'est plus mis en réserve dans la banquise; il refroidit donc en conséquence l'air qui deviendra plus dense et s'échappera vers les latitudes plus méridionales.
Ce que je dis n'a rien à voir avec les élucubrations romejkoviennes

En fait les trois états physiques de l'eau et les chaleurs latentes qui sont associées aux changemement de phase, permettent de "climatiser " la Terre en lui évitant des températures extrêmes et des échanges pôles tropiques trop impétueux
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