Le débat n'est pas clos ! - 2015

[sebb85]

Nanuq a dit: "L'acidification vient de la température de l'eau..(+ absorption CO2)"

Oui mais justement, plus l'océan est chaud moins il peut contenir de CO2 donc du fait que ces dernières année la majorité des océans se sont réchauffé sur la Terre donc logiquement la quantité de CO2 absorbé par l'océan devrait être moins importante et donc les océans moins acide, c'est cela qui me met le doute a propos de l'acidification des océans, peut-être que cette acidification des océans et surtout de l'Atlantique est due a la pollution maritime

Disons que sur ce point, on ne peut pas dire qu'il y ait de véritable débat scientifique, je pense que ce que tu dis est vrai, mais qu'il y a une marge de manœuvre si j'ose dire.

Ca doit se vérifier mais je pense que cette marge de manoeuvre à pour cause au moins 2 éléments:

-D'une part le seuil de saturation, je ne le connais pas mais il est peu probable qu'on est atteint le seuil de saturation, même avec encore 1°C de plus des sst, l'océan n'aurait, je pense, toujours pas atteint son seuil de saturation, surtout si la pression dans l’atmosphère continue d'augmenter.

-Et la capacité d'enfouissement du co2, c'est à dire que le co2 lorsqu'il est entraîné vers les profondeurs, il atteint lentement des couches qui n'ont pas encore subit de réchauffement, et de changement de concentration ou très peu, avec là encore d'importantes capacité de stockage supplémentaire.

Donc je pense que l'acidification des océans va se poursuivre malheureusement, la vitesse² du taux de baisse devrait continuer d'augmenter en raison l'échelle logarithmique du ph en référence à 7.

Par contre je ne sas pas quelle Ă©paisseur d'eau est prise en compte dans le constat actuel?

Si il s'agit d'une estimation moyenne sur tout le volume océanique, alors on peut être alarmiste à juste titre, puisque qu'une bonne partie des épaisseurs ne peut pas encore sommer dans cette baisse, ce qui laisse planer une forte tendance à l'acidification sur les eaux superficielles.

Si ces chiffres concernent plutĂ´t les surfaces, alors c'est une Ă©volution qui interpelle, mais qui doit ĂŞtre mise dans le contexte du volume global, avec une acidification qui devrait se poursuivre mais plus lentement.

En attente peut être de l'apport d' infos supplémentaires de Cartesien si sa douleur est passée

[Wilfried]

Eh voila que maintenant du fait que la France connait son deuxième été le plus chaud depuis 1900, une certaine présentatrice météo, d'une certaine chaine de télévision ce permet d'affirmer que la chaleur qu'a connu la France cet été et les records de chaleur qu ont était battu dans certains pays était due au réchauffement climatique, or il faudrait peut-être lui apprendre a cette personne a faire la différence entre la météorologie et l'étude de l'évolution du climat qui se mesure sur une certaine échéance quand même!

[Pierreb]

Eh voila que maintenant du fait que la France connait son deuxième été le plus chaud depuis 1900, une certaine présentatrice météo, d'une certaine chaine de télévision ce permet d'affirmer que la chaleur qu'a connu la France cet été et les records de chaleur qu ont était battu dans certains pays était due au réchauffement climatique, or il faudrait peut-être lui apprendre a cette personne a faire la différence entre la météorologie et l'étude de l'évolution du climat qui se mesure sur une certaine échéance quand même!

Cela m'exaspère au plus haut point...
Si j'étais suicidaire.... je serais déjà mort depuis longtemps...

[nanuq]

Les similitudes avec les croyances sont parfois troublantes..
Principe anthropique, puisque l'homme existe, il est nécessairement compatible avec le réchauffement de la planète.
On nous fait croire, on nous dit de faire confiance (la foi ), on nous culpabilise, on met en place des rituels (journée de la planète, bulletins météo, articles.. la journée sans voitures, à l'achat d'une voiture moins polluante une reprise de votre vieux diesel etc..)
On force l'homme à donner (argent) pour le déculpabiliser.. De se fait, plus il donne, mieux il se sent! (taxe carbone).
On endoctrine ( la raison cède sa place à la foi ou à la soumission. il désigne alors un enseignement qui interdit l’apprentissage ou la simple connaissance d’autres perspectives, ou une doctrine jugée fausse ou dangereuse par ceux qui ne sont pas endoctrinés.) La religion et la politique sont considérées comme deux importants foyers d’endoctrinement. Autre exemple, l'armée...

L'endoctrinement consiste à user avec régularité de divers moyens de pression psychologique tels que la peur, l'espoir, la culpabilité ou encore le martèlement indéfini des mêmes affirmations, l'entraînement socio-affectif, etc. en s'employant à court-circuiter les capacités de réflexion critique de celui dont on se propose de modifier les pensées, voire la personnalité. D'une façon générale, l'endoctrinement est donc une forme de manipulation mentale.

On nous parlera d'Ă©cologie (Ă©olien, solaire..) Ă  gros coup de financement gouvernementaux (nos impĂ´ts!)
On nous ferra croire à la fermeture de centrale nucléaire ( il faut 1500 ans pour démanteler et arrêter une centrale!)
On nous promettra un monde meilleur demain.

Même si ce qu'ils disent aujourd'hui est faux, l'effet de masse les protégera...
Exemple d'effet de masse, un match de foot dans un stade ou à la télé, un concert, le cinéma, un exploit Français aux J.O ... Et on ne manquera pas, lors de ces grands rassemblements, de nous accabler de pub.. (véhicule hybride, produits écolos etc..)

La culture de masse désigne une forme de culture liée à la société contemporaine elle est souvent associée à une société de consommation où une grande part des rapports entre les hommes sont fondés sur ou régis par des processus économiques et où la consommation et les volontés des entreprises deviennent des phénomènes de société. Il s'agit donc d'une forme de culture destinée au plus grand nombre, et ayant de puissants soubassements économiques. Ces processus institutionnalisent les modes de vie et sont aujourd'hui fortement liés aux processus de mondialisation.

Pou finir, un mot sur la liberté:
L'homme libre est celui qui n'appartient pas Ă  autrui, qui n'a pas le statut d'esclave.
Sans la liberté de pensée et d’expression, je suis un esclave des démagogues, des prêcheurs et des anciennes traditions qui reclament le droit de me dire quoi penser, comment vivre, que croire – et que je ne dois pas questionner, mais seulement obéir. Ceci n’est pas une vie pleine et entière. Pour être véritablement libre de vivre, on doit être libre de penser et de parler.
A. C. Grayling

Nulle part on ne peut forcer quiconque à adopter ou à abandonner une croyance. La liberté de pensée implique le droit de formuler ses propres croyances, de les défendre, de les approfondir et de les afficher librement. Elle implique aussi le droit d’exprimer ses opinions et sa vision du monde, que celles-ci soient religieuses ou non, de changer de point de vue ou de rejeter des croyances auxquelles on adhérait ou qu’on nous avait imposées. Contraindre des individus à se soumettre à des idéologies officielles ou à des doctrines religieuses est une forme de tyrannie. Toute loi qui prescrit des croyances particulières ou les criminalise est contraire à la dignité humaine et doit être abolie.

Un État ne doit pas restreindre la liberté de pensée et d’expression simplement pour éviter que le gouvernement fasse l’objet de critiques. Les États qui considèrent comme un crime le fait de critiquer les politiques gouvernementales ou les leaders du pays, et qui voient dans cette critique des actes de trahison ou de sédition, voire une menace à la sécurité nationale n’ont pas à leur tête des « gouvernements forts » travaillant au mieux-être de leurs citoyens, mais des tyrans qui recourent à la censure et exercent le pouvoir en fonction de leurs seuls intérêts. Il incombe donc aux États de tout mettre en œuvre afin de promouvoir la liberté de pensée et d’expression dans la législation du pays, les systèmes d’éducation et dans tous les secteurs de la vie nationale pour que tous les citoyens en profitent.

L'histoire du crapaud fou:
A la saison des amours, les crapauds se déplacent en bancs vers les sites de reproduction. Il suffit qu'une route coupe la migration pour qu'ils se fassent écraser, parfois jusqu'au dernier. Or, dans chaque colonie, il y a un "crapaud fou" qui ne suit pas le groupe. Erreur d'orientation? Envie de désobéir? Besoin d'originalité? Peu importe, car parfois lui seul peut sauver l'espèce. Qui sont les crapauds fous dans notre monde aujourd'hui?

[romain86]

La désinformation médiatique va être légion à l'aube de la conférence sur le climat en décembre prochain. Le phénomène va s'accélérer en tout cas.

Attention quand même, car à jouer à ce petit jeu, le risque de décrédibilisation est élevé. Cela étant, les médias s'en fichent royalement. Ce qui les intéresse, c'est l'audimat, même si le contenu de l'article est inexact.

[sebb85]

Tout à fait d'accord, le coup de la banquise 2015 comme étant la pire, ou le bilan de l'été fait au 15 août, c'est assez ridicule.

[williams]

Eh voila que maintenant du fait que la France connait son deuxième été le plus chaud depuis 1900, une certaine présentatrice météo, d'une certaine chaine de télévision ce permet d'affirmer que la chaleur qu'a connu la France cet été et les records de chaleur qu ont était battu dans certains pays était due au réchauffement climatique, or il faudrait peut-être lui apprendre a cette personne a faire la différence entre la météorologie et l'étude de l'évolution du climat qui se mesure sur une certaine échéance quand même!

Pourrais-tu dire la chaîne le jours et l'heure ??

Affirmer ceci n'a pas de sens et montre qu'ils ont une mémoire courte car alors comment cette personne expliquerait-elle que le mois d'août de l'an dernier ait été très frais ou le printemps de 2013 froid etc. Cela n'a pas de sens surtout pour des personnes comme eux qui savent ceci pourtant.

Williams

[romain86]

Affirmer ceci n'a pas de sens et montre qu'ils ont une mémoire courte car alors comment cette personne expliquerait-elle que le mois d'août de l'an dernier ait été très frais ou le printemps de 2013 froid etc. Cela n'a pas de sens surtout pour des personnes comme eux qui savent ceci pourtant.

Williams, un vilain mois d'été est également perçu aux yeux des médias comme une preuve supplémentaire et incontestable du RCA

[FredTDF]

La désinformation médiatique va être légion à l'aube de la conférence sur le climat en décembre prochain. Le phénomène va s'accélérer en tout cas.

Attention quand même, car à jouer à ce petit jeu, le risque de décrédibilisation est élevé. Cela étant, les médias s'en fichent royalement. Ce qui les intéresse, c'est l'audimat, même si le contenu de l'article est inexact.

Avec enfin un peu de 3G, je peux vous relire.
Je crois que tu as bien résumé l'affaire. Les scientifiques savent à quoi s'en tenir sur les faits mais les médias dérivent sans cesse. Il est probable qu'une grande partie de l'affrontement entre pro et sceptiques de l'apocalypse climatique doit se tenir dans les articles provocateurs qu'on peut lire un peu partout.

[Wilfried]

Eh voila que maintenant du fait que la France connait son deuxième été le plus chaud depuis 1900, une certaine présentatrice météo, d'une certaine chaine de télévision ce permet d'affirmer que la chaleur qu'a connu la France cet été et les records de chaleur qu ont était battu dans certains pays était due au réchauffement climatique, or il faudrait peut-être lui apprendre a cette personne a faire la différence entre la météorologie et l'étude de l'évolution du climat qui se mesure sur une certaine échéance quand même!

Pourrais-tu dire la chaîne le jours et l'heure ??

Affirmer ceci n'a pas de sens et montre qu'ils ont une mémoire courte car alors comment cette personne expliquerait-elle que le mois d'août de l'an dernier ait été très frais ou le printemps de 2013 froid etc. Cela n'a pas de sens surtout pour des personnes comme eux qui savent ceci pourtant.

Williams

C'est BFMTV, c'est la première vidéo qui est a ce lien: http://www.bfmtv.com/planete/l-ete-2015 ... 07941.html