Le débat n'est pas clos ! - 2016

[cartesien66]

De Valérie Masson Delmotte : " l'effet de serre , dû aux activité humaines , réchauffe les océans et les températures de surface ... "
En omettant de préciser que plus de 99% de l'énergie-chaleur des océans proviennent du soleil , que le second facteur de chauffe est la géothermie et que viennent ensuite l'échange thermique atmosphère-océan par contact et l'ir pour moins d'un micron de l'épaisseur globale des océans ... si l'on considére entre 3 et 5 % la part anthropique a l'effet de serre global ( naturel et anthropique associés ) , on se retrouve avec des proportions de " responsabilité " de l'ordre de 0.00 quelque chose % .
Autre omission , l'évaporation ne réchauffe pas les températures de surface , elle les refroidit mais par transfert d'énergie réchauffe la haute et moyenne atmosphère plus froide .
Je sais que l'on va dire que c'est simpliste mais c'est physique ... sauf a imaginer que le co2 , en plus de changer le climat et aujourd'hui la météo , change également les lois de la physique .
NB : il n'est pas inutile de rappeler que le co2 ne produit pas de chaleur , il irradie son environnement dans toutes les directions sur la base de 1 photon reçu , 1 photon irradié , il ne produit rien ... oups , si , la peur exponentielle alarmiste .

[the fritz]

De Valérie Masson Delmotte : " l'effet de serre , dû aux activité humaines , réchauffe les océans et les températures de surface ... "
En omettant de préciser que plus de 99% de l'énergie-chaleur des océans proviennent du soleil , que le second facteur de chauffe est la géothermie et que viennent ensuite l'échange thermique atmosphère-océan par contact et l'ir pour moins d'un micron de l'épaisseur globale des océans ... si l'on considére entre 3 et 5 % la part anthropique a l'effet de serre global ( naturel et anthropique associés ) , on se retrouve avec des proportions de " responsabilité " de l'ordre de 0.00 quelque chose % .
Autre omission , l'évaporation ne réchauffe pas les températures de surface , elle les refroidit mais par transfert d'énergie réchauffe la haute et moyenne atmosphère plus froide .
Je sais que l'on va dire que c'est simpliste mais c'est physique ... sauf a imaginer que le co2 , en plus de changer le climat et aujourd'hui la météo , change également les lois de la physique .
NB : il n'est pas inutile de rappeler que le co2 ne produit pas de chaleur , il irradie son environnement dans toutes les directions sur la base de 1 photon reçu , 1 photon irradié , il ne produit rien ... oups , si , la peur exponentielle alarmiste .

Où a-t-elle encore parlé cette cruche ?

[odurojb]

tant va la cruche Ă  l'eau qu'elle se casse

[cartesien66]

Où a-t-elle encore parlé cette cruche ?

Sur sa page FB hier Ă  11h59 , Ă  propos des inondations .

https://www.facebook.com/valerie.massondelmotte

Pour les allergique Ă  facedebouc .

Dans le contexte des intempéries récentes, on entend dans les média tout et n'importe quoi sur les relations entre précipitations record et changement climatique.

Comment relier un évènement ponctuel (lié à la situation météorologique) et des changements de long terme?

Les chercheurs en sciences du climat développement des analyses des observations et de simulations pour évaluer s'il y a ou non des changements significatifs dans l'intensité ou la fréquence des évènements extrêmes (ce qu'on appelle la détection) et, le cas échéant, comprendre les causes de changements (ce qu'on appelle l'attribution). De nouvelles méthodes sont mises au point pour comprendre si la même situation météorologique (direction des vents) aurait eu le même effet ou pas, avec ou sans réchauffement du climat.

L'augmentation de l'effet de serre, due aux activités humaines, entraîne un réchauffement des océans et de l'atmosphère, près de la surface. Le réchauffement des océans peut renforcer l'évaporation. Une atmosphère plus chaude peut potentiellement transporter 7% d'humidité en plus par degré de réchauffement (Clausius-Clapeyron). Mais des questions restent ouvertes sur la manière dont le réchauffement peut affecter la circulation atmosphérique, ou les mouvements verticaux, importants pour les pluies de forte intensité.

En 2013, le 5ème rapport du GIEC, Groupe I (www.ipcc.ch) avait fait l'évaluation suivante :

- la fréquence ou l’intensité des épisodes de fortes précipitations a probablement augmenté en Amérique du Nord et en Europe. Sur les autres continents, le degré de confiance associé à la transformation des fortes précipitations est au mieux moyen.

- il est probable que les influences anthropiques affectent le cycle mondial de l’eau depuis 1960. Les influences anthropiques ont contribué aux augmentations du contenu atmosphérique en vapeur d’eau (degré de confiance moyen), à des changements de la distribution spatiale des précipitations sur les continents à l’échelle du globe (degré de confiance moyen), à l’intensification des épisodes de fortes précipitations sur les régions continentales où les données sont suffisantes (degré de confiance moyen) et à des changements de salinité océanique en surface et en subsurface (très probable).

- les épisodes de précipitations extrêmes deviendront très probablement plus intenses et fréquents sur les continents
des moyennes latitudes et dans les régions tropicales humides d’ici la fin de ce siècle, en lien avec l’augmentation de la
température moyenne en surface

De nouveaux travaux ont été publiés depuis 2013 dont voici quelques exemples :

- une étude basée sur la modélisation du climat de deux chercheurs suisses en 2015 (http://www.nature.com/…/journal/v5/n6/f ... e2617.html) a montré qu'aujourd'hui, avec 0,85°C de réchauffement, principalement dû à l'influence humaine, celui-ci a affecté 18% des évènements de précipitations intenses sur les continents (et 75% des vagues de chaleur). Pour 2°C de réchauffement, cette proportion passerait à 40% des évènements de précipitations intenses. Ils soulignent à quel point l'effet n'est pas proportionnel au réchauffement global pour les évènements les plus intenses.

- un rapport complet de l'Académie des Sciences américaine sur l'attribution des évènements extrêmes ( http://www.nap.edu/…/attribution-of-ext ... er-events-…), qui fait le point sur les développements récents permettant d'évaluer le poids de l'influence humaine à l'échelle de l'évènement, les limites des outils et méthodes, et les incertitudes associées.

Pour la France, plusieurs études ont porté sur les records de précipitations.

- une première analyse pilotée par Robert Vautard a porté sur les records de pluies dans les Cévennes (http://journals.ametsoc.org/d…/abs/10.1 ... 15-00088.1).
Elle montre une forte augmentation des records d'automne dans cette région, depuis les années 1950 (+4% par décennie) et une forte relation avec le réchauffement de la région.

- une autre étude tout juste publiée par Philippe Drobinski et présentée au colloque CORDEX montre que l'augmentation de l'intensité des précipitations extrêmes de tout le pourtours méditerranéen devrait suivre la relation de Clausius Clapeyron (7% de plus par °C de réchauffement local), avec un rôle tout particulier du réchauffement de surface de la Mer Méditerranée (http://www.icrc-cordex2016.org/…/parall ... binski.pdf)

- une étude également toute fraîche sur les précipitations les plus intenses dans le sud de la France pilotée par Juliette Blanchet (http://link.springer.com/…/…/s00382-016 ... ltext.html). Elle conclut à une tendance à l'augmentation sur la moitié de la région étudiée, en particulier sur les reliefs (Cévennes-Vivarais et Alès) et dans la vallée du Rhône tout en soulignant les limites liées à la durée et la densité des observations.

- et pour finir, une étude sur les risques futurs pour les précipitations intenses et les inondations combinant modélisation régionale du climat et modélisation hydrologique en Europe (http://link.springer.com/article/10.100 ... 015-1570-4), pilotée par Philippe Roudier, pour un scénario modeste de réchauffement global (+2°C). Il conclut à une forte augmentation du risque d'inondation en France, et un signal très robuste (= commun aux 11 modèles de climat et 3 modèles hydrologiques étudiés) comme illustré sur la figure ci-dessous.

Il faudra du temps pour que les chercheurs qui développent ces méthodes puissent analyser les évènements de forte pluie de ces derniers jours, mais il semble que de nombreux records de précipitations aient été dépassés, dans un contexte également de températures de surface élevées sur l'Océan Atlantique au voisinage de l'Europe.

Ces éléments demandent de prendre en compte le risque d'une augmentation de l'intensité des pluies record pour la gestion de l'écoulement des eaux, en protégeant les zones humides pour bénéficier de leur effet "tampon".

[sebb85]

En omettant de préciser que plus de 99% de l'énergie-chaleur des océans proviennent du soleil ,

Oui mais on s'en fout de ces 99% du point de vue du changement climatique, il étaient déjà là avant que le RCA se mette en place.

Son post est au contraire très riche, objectif, synthétique, en commençant par remettre en place les raccourcis établis par les médias.

Cruche ne semble pas être approprié envers ce type de talent, il peut ressortir de l'utilisation de ce type d'injure, une certaine reconnaissance de la justesse des propos, de par l'utilisation d'un certains mépris, la dérision étant rendue délicate (ou faible cf le propos de Cartésien) suite à une intervention de cette qualité.

Après je peux comprendre que lorsqu'on est sceptique d'un point de vue révolu, il soit rendu difficile d'utiliser une autre forme de langage.

Ainsi, et dans le respect de mon raisonnement, je me garderai de qualifier Cabrol de cruche^^

[cartesien66]

Et encore une fois des propos qui ne sont pas les miens ... cruche n'Ă©tant pas de mon creuset .
Pour le reste , je ne discuterai pas avec Sebb , puisque , comme je l'ai déjà dit , de mon côté le débat est clos pour des raisons que j'ai explicitées .

[the fritz]

Où a-t-elle encore parlé cette cruche ?

Sur sa page FB hier Ă  11h59 , Ă  propos des inondations .

https://www.facebook.com/valerie.massondelmotte

quote]

Merci , je fais partie des allergiques Ă  face de bouc et je me rends compte du vide cette annonce faite parce qu'il fallait bien dire quelque chose

[the fritz]

En omettant de préciser que plus de 99% de l'énergie-chaleur des océans proviennent du soleil ,

Oui mais on s'en fout de ces 99% du point de vue du changement climatique, il étaient déjà là avant que le RCA se mette en place.

Son post est au contraire très riche, objectif, synthétique, en commençant par remettre en place les raccourcis établis par les médias.

Cruche ne semble pas être approprié envers ce type de talent, il peut ressortir de l'utilisation de ce type d'injure, une certaine reconnaissance de la justesse des propos, de par l'utilisation d'un certains mépris, la dérision étant rendue délicate (ou faible cf le propos de Cartésien) suite à une intervention de cette qualité.

Après je peux comprendre que lorsqu'on est sceptique d'un point de vue révolu, il soit rendu difficile d'utiliser une autre forme de langage.

Ainsi, et dans le respect de mon raisonnement, je me garderai de qualifier Cabrol de cruche^^

Cruche ne semble pas être approprié envers ce type de talent

Je ne sais pas , mais talent c'est plutôt réservé aux artistes, aux comédiens , pas aux scientifiques ; à la rigueur aux politiques qui ont le talent de parler pour ne rien dire ; mais si vous voulez discuter du talent de VMD, venez sur skyfall, on parle de ce sujet ici
http://www.skyfall.fr/2016/06/03/precip ... ent-158743

[romain86]

Et l'impact de l'environnement sur cet Ă©pisode pluvieux, qu'en est-il ?

L'entretien des fossés négligé dans de nombreuses communes, la suppression en partie des haies végétales dans les champs suite au remembrement rural, le béton et le bitume en progression croissante dans des villes qui s'agrandissent toujours plus vite ...

Je trouve quand même démesurées les conséquences d'un tel phénomène. Même avec des cumuls de précipitations aussi importants - on a pas non plus eu l'équivalent d'un épisode cévenol - la végétation n'a pas beaucoup joué le rôle de tampon. Après, qu'il y ait eu des inondations par étalement, il n'y a rien de surprenant, surtout après le passage de pluies orageuses copieuses, mais en arriver là c'est quand même pas trop normal.

Il faudra se poser les bonnes questions j'imagine et en tirer toutes les conclusions afin de trouver des solutions pour Ă©viter d'en arriver lĂ .

C'est à ce propos l'opinion des habitants d'une commune proche de Poitiers touchée par les inondations suite aux orages du week-end dernier. Tous pointent l'étalement urbain comme responsable des inondations éclair catastrophiques. Je ne pense pas qu'ils soient les seuls...

Et vous, qu'en pensez-vous ?

[cartesien66]

on a pas non plus eu l'équivalent d'un épisode cévenol

Et pourtant VDM utilise la comparaison méditerranéenne pour expliquer les inondations de la région parisienne !! ( cf : voir ci-dessus ) !!