DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

[cartesien66]

Localement et régionalement,les variations ont pu être remarquables mais je parle de t° globales,je doute qu'un écart de 9° à +/- 3° ait pu être "observé "globalement,sachant,qui plus est,que les zones froides sont plus sensibles au réchauffement et inversement,il suffit de regarder les anomalies de t° au delà du cercle polaire.

[Thédi]

Refroidissement et volcans !
Donc un REFROIDISSEMENT rapide ayant pour cause le VOLCANISME

"Nous avons été en mesure d'identifier le début de la Petit Age Glaciaire, quelque chose qui a été très difficile à faire dans le passé," dit Gifford Miller, un paléoclimatologue et géologue à l'Université du Colorado à Boulder. "Ce n'était pas de refroidissement progressif, c'était un changement brutal."

Une vague de froid soudaine entre 1275 Ă  1300, suivie par une intensification du froid entre 1430 et 1455.

Des relevés dans les glaces :

Des échantillons de glace polaires ont révélé une série d'éruptions, dit Robock: une explosion en particulier grande part dans le monde en 1258, et trois plus petites en 1268, 1275 et 1284.

Une augmentation soudaine dans le volcanisme pourrait nous conduire vers un PAG presque du jour au lendemain .
Miller et ses collègues ont probablement remarqué mais ils n'en parlent pas :
C'est que les deux périodes de refroidissement se sont produites pile / poil dans une période de taches solaires de faible activité .
Ces deux périodes de faible activité des taches solaires sont connues respectivement comme le minimum de Wolf et le minimum de Sporer :
Y-a-t-il un réel lien entre un refroidissement global et l'activité géologique terrestre liée à l'activité solaire
Je pense toujours que OUI
Il est donc probable que lors de ces minimums , une brutalité climatique se déclenche sous une influence volcanique en lien direct avec l'activité solaire mais il faut aussi que la faible activité solaire soit durable pour qu'un PAG se mette en place ( car l'évènement volcanique à lui seul reste ponctuel et modéré en ce qui concerne son influence sur la T° , de 1 à 2 ans max )

Observons ces dates en visionnant ce graphique puis poussons la curiosité jusqu'à aujourd'hui " NEW DALTON "

[thumb]http://www.vukcevic.co.uk/GrandMinima.gif[/thumb]

http://www.sciencenews.org/view/generic ... ith_a_bang

[cartesien66]

J'ai un problème,je ne comprends pas le graphique.Thedi,pourrais-tu m'expliquer,à quoi correspondent les abscisses en dehors de l’équation notée en alinéa (du chinois pour moi) merci .
Maintenant pour confirmer leur théorie d'un volcanisme important,il va falloir retrouver ces volcans,quand on sait que pour le Toba,il y a 75000 ans,c'est par un pur hasard entre carottages des glaciers et découverte de la caldeira et sa datation que l'on connait ce cataclysme,alors je souhaite bonne chance et courage aux scientifiques.
Juste une parenthèse à mourir de rire mais bien à sa place dans le topic.Sur TF1 13 h(je crois),les gens s’inquiétaient de l’asséchement d'un marais et incriminaient le syndicat des eaux d’être le principal responsable de cet état de fait ,en raison de la station de pompage au beau milieu du marrais.Réponse du syndicat : " ce n'est pas de notre faute mais celle du réchauffement climatique . Pour info,le marrais a perdu près de 60 cm de hauteur.

[Thédi]

Je ne vais pas te faire un cours de maths mais j'ai quelques petites notions

L'axe des abscisses ( axe horizontal ) donne les années de l'an 1000 jusqu'à nos jours et un peu plus ....
Y = .... est une Ă©quation
Aprés calculs , Y donne des valeurs en ordonnée ( axe vertical ) qui représentent aussi les mini et maxi du nombre de taches solaires .
En reliant tous ces points on obtient toute une série de courbes qui correspondent au cycle de Schwabe .

Y = f(x)
f(x) est une fonction et pour ici il s'agit de l'étude d'une fonction trigonométrique ( celle trouvée par Vukcevic ).
Ce genre de fonction possède généralement une période qui est bien marquée et qui correspond ici trés bien aux cycles solaires ( cycle de Gleissberg )
http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm

Dans son équation Vukcevic prend la valeur absolue du résultat pour toujours obtenir des valeurs positives en ordonnée .
Vukcevic intervient sur solar SC24 ( Patricia connait , elle a suivi ses interventions )

[thumb]http://www.vukcevic.co.uk/GrandMinima.gif[/thumb]

Par contre , si cette équation semble bien fonctionner pour indiquer le cycle de Gleissberg , et montrer les grands minimas toutes les 2 périodes ( Oort , Wolf et Spörer , Maunder et Dalton ..... remarque : il y a deux sérieux mini qui se suivent , une " pause " moins sévère du mini suivant comme en 1910 puis ça repart avec 2 autres mini .... )
il semble que le SC24 soit sur-évalué ( je lis un max à 150 )

[Aliane]

Dans la fonction inscrite sous le graphique, les données chiffrées me posent question.
19.859, c'est en quoi ? Des jours, des mois, des semaines, une constante ?
Pourquoi 1941 ?

[williams]

Par contre , si cette équation semble bien fonctionner pour indiquer le cycle de Gleissberg , et montrer les grands minimas toutes les 2 périodes ( Oort , Wolf et Spörer , Maunder et Dalton ..... remarque : il y a deux sérieux mini qui se suivent , une " pause " moins sévère du mini suivant comme en 1910 puis ça repart avec 2 autres mini .... )
il semble que le SC24 soit sur-évalué ( je lis un max à 150 )

Attention Thédi car cette courbe est pour donner une idée de l'évolution des cycles solaires mais pas exactement l'évolution telle comme elle doit être. C'est pour cela qu'un cycle solaire peut être surévalué ou l'inverse, que sa durée peut être sous estimée ou l'inverse. Car c'est très difficile à voir tout ceci et vu que ça fonctionne avec plusieurs cycles solaires.

Williams

[cartesien66]

Merci Thedi,mais je n'ai rien compris,en même temps mes connaissances mathématiques sont à la limite de ce que ma compréhension m'autorise. Donc pour faire simple,je ne comprends pas le graphique où je ne vois qu'une sinusoïdale répétitive avec dans un décalage "centenaire". N'y a-t-il pas d'explications précises sur le site d'origine,sans dénigrer les tiennes,bien sur.

[cartesien66]

Le co2 va nous sauver,youpi !!!!
http://www.cyberpresse.ca/environnement ... -glace.php
Autre chose pour nos amis du"grand nord" (passé Salses dans les P-O,c'est le nord )
http://www.universcience.fr/fr/science- ... erritoire/

[Aliane]

Avant de se tordre de rire et de sécheresse dans le grand nord, voici pour compléter le lien de cartésien66 :

Le projet :
http://www4.inra.fr/psdr-midi-pyrenees/ ... CLIMFOUREL

Les conclusions :
http://www.psdr-ra.fr/Resultats-du-proj ... OUREL.html
http://climfourel.agropolis.fr/

[Invité H]

Le co2 va nous sauver,youpi !!!!
http://www.cyberpresse.ca/environnement ... -glace.php
Autre chose pour nos amis du"grand nord" (passé Salses dans les P-O,c'est le nord )
http://www.universcience.fr/fr/science- ... erritoire/

Je viens de lire l'article, donc pour moi ce genre d'affirmation est trop hâtive comme toujours. Je ferais simplement remarqué que l'on ne parle pas de l'activité solaire pendant cette période ou du rayonnement cosmique (sans parler de tout le reste) dans cet article. On ne peut pas être aussi sur du rôle du CO2 quand on sait que les enjeux en matière de climat sont bien plus complexe. Bref on ne peut pas affirmer ou corrélé que la fin de l'âge glaciaire provient simplement de l'augmentation du CO2 alors qu'il y a bien d'autres interactions climatiques possibles et même certaines. En tout cas il faut certainement pas seulement comparé deux courbes pour être sur d'avoir raison. Ce n'est pas très scientifique tout cela. Bref je pense que l'augmentation du CO2 pendant cette période n'est qu'une des parties de l'explication de la fin de l'âge glaciaire.
Je ne connais pas le site, je pense que c'est de l'info vite expédié?