DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

[Frosty]

Williams à réalisé un très bon chapitre a ce propos:
http://la.climatologie.free.fr/amo/amo.htm

[cartesien66]

merci pour l'info.

[sebb]

Le refroidissement climatique va se démarqué par la des hivers de plus en plus méridiens et continental donc froid en Europe, ensuite lorsque l'AMO passera négatif ça devrait s'accélérer.

Ben non, si tu parles du refroidissement global, il se démarquerait par une baisse globale de la T°C moyenne, en moyennant l'ensemble de la surface, de préférence au minimum à 925hpa à mon avis, pour éviter aux râleurs de râler. Dans le but d'éviter l'énorme hétérogénéité de répartition des stations au sol.

Les mécanismes qui pourraient évoluer comme tu le dis avec hiver froid en UE, et plus méridional et tout, ne sont que du bruit. Or, il est discutable de partir de cette base bruyante pour trouver le signal, car plusieurs causes peuvent peut être entraîner de bonnes vdf sur l'UE pour trouver le signal, même si effectivement le dernier petit âge glacière semble bien avoir eu une nao moyenne en fer à cheval. C'est un problème que je trouve récurrent sur ce forum. Car à partir du bruit, on peut envisager beaucoup de chose.

Il est vrai que la présence de continents rend l'évolution de la T°C nerveuse, donc en particulier sur l'HN, j'avais répondu une fois à Williams qu'il était (peut être) plus simple, de suivre l'évolution de l'HS pour se rapprocher de la lecture du signal de fond. Lecture imparfaite de par la présence des courants océanique, mais quand même moins bruyante.

la courbe bleue, ici publiée par le GISS, est quand même plus linéaire que la rouge, il faudrait rejeter ou confirmer l'hypothèse selon laquelle le RC tend à lisser les phases pdo.

[cartesien66]

bonjour Sebb,dans l'optique de contrôle des t° globales,comme tu le dis,il n'y a pas d'harmonisation des conditions de relevés donc les anomalies qu'elles soient positives ou négatives restent sujettes à caution .Par contre pour ce qui est des mécanismes déclencheurs,il faut bien commencer par quelque chose, ceux que l'on connait comme interactifs pour dégrossir l’étude et affiner en supprimant les bruits ne me semble pas être dénué de bon sens.
Je dirais un mot sur cette manie de vouloir tout lisser dans les données récoltées,pour ma part le lissage ne reflète en aucune manière la réalité,il n'en fait qu'une esquisse grossière et malléable à souhait ( la crosse de hockey vous rappelle quelque chose ?)
Une chose est indéniable aujourd'hui,c'est la stagnation du "réchauffement" et la baisse drastique des variations d'une année sur l'autre depuis 1998,les carbonistes diront que les efforts effectués dans la baisse des rejets en sont le résultat,si c'est le cas alors bravo,si ce n'est pas le cas alors il se passe quelque chose qui nous échappe et risque de nous mener à un refroidissement et ce malgré l'effet de serre soit disant anthropique !!

[the fritz]

,les carbonistes diront que les efforts effectués dans la baisse des rejets en sont le résultat,si c'est le cas alors bravo,:o

Je n'ai pas vu une baisse voire ne serait-ce qu'une inflexion , dans les mesures de CO2 atmosphérique

[cartesien66]

bien entendu qu'il n'y a pas de changement,c’était un trait d'humour ,tu n'as pas lu dans le bon sens, je parlais de la stagnation des t°et de l’intérêt que pourraient en tirer les carbonistes dans l'utilisation des données

[sebb]

"Une chose est indéniable aujourd'hui,c'est la stagnation du "réchauffement" et la baisse drastique des variations d'une année sur l'autre depuis 1998"

Bonjour cartésien66,
Attention à ne pas parler que de la T°C atmosphérique, c'est la raison pour laquelle je parlais d'une réponse 'nerveuse' de la T°C 2m, même plus haut; d'autant plus il y a de continents. Car si tu ne prends pas ça en compte, et bien si une décennie venait à se retrouver sous la moyenne climatique des 30 années passées ( ce qui n'aurait rien de surprenant), on pourrait parler de refroidissement.
Tout comme, si une décennie est largement au-dessus la moyenne des 30 dernières années (genre décennie 80 ou 90), on pourrait dire que le RC accélère.
Mais il se trouve que je parle ici du signal de fond qui détermine l'évolution du cumul de joules du couple océan/atmosphère, même si pour l'atmosphère, la quantité faible minimise sa contribution.

Donc pour prolonger ce que je disais par rapport à la lecture plus facile sur l'HS, plutôt que de lister les chiffres, j'ai vu que sur IC, ChristianP avait pris soin d'en sortir des graph, je parle bien sûr du 'heat contenant' sur 700m des oceans:





-http://forums.infoclimat.fr-/topic/40167 ... try1781070

Une sst plus froide ne nous est pas favorable à priori, en augmentant le captage en fait, une dominante niño serait paradoxalement (en vision simple) et peut-être plus profitable. Mais je ne suis pas assez initié pour me permettre d'être plus affirmatif sur ce que j'avance.

Par ailleurs, je n'apprécie pas non plus cette cross qui utilise un pas alarmiste, préférant la vision et en k du ecwmf que je replace dessous:



Sinon de quelles variables en baisse drastiques parles tu?

[cartesien66]

il ne s'agit pas de variables mais de variations des anomalies de t° depuis 1976 à 2010 d'une année sur l'autre (ce sont des calculs personnels d’après les chiffres que William m'a gentiment communiqué). Pour simplifier,de 76 à 97 il ressort de mon graphique une séquence que j'assimilerais à un cycle . C'est à dire 1 cycle de 7 ans repeté 3 fois tout à fait semblables puis à partir de 98 la variation diminue près de zéro pour devenir négative , le cycle n'existe plus depuis cette année 1998
Je vais le tirer sur papier millimétré,le scanner et je le posterai car c'est beaucoup plus parlant de visu . je fais la même chose pour avant 76 pour confirmer l'existence de cette séquence de variations.

[williams]

Sebb je ne comprends pas trop ce que tu dis et veux montrer puis je suis surpris de certain éléments que tu dis "Une sst plus froide ne nous est pas favorable à priori..."

Williams

[Frosty]

Voici quelque chose d’intéressant:
http://www.volker-doormann.org/scafetta_vs_doormann.htm

Dr Nicola Scafetta à dit : "Dans mes publications récentes, j'ai proposé un modèle harmonique de la température globale en quatre grands cycles décennal et de plusieurs décennies ( période de 9.1, 10.4, 20 et 60 ans ), qui sont à peu près compatible avec quatre grands solaire / lunaire ou les cycles astronomiques, ainsi qu'un corrigé de la contribution anthropique"



Volker Doormann dit: " Un argument important dans le débat sur ​​le réchauffement climatique et sa nature est le fait que l'origine mondial principal des proxys de la température peut être vérifiée à partir des marée géométriques bien connu de l'activité solaire cohérent avec le cycle complexe de 2/1827 ans. Aujourd'hui, nous sommes sur un maximum des trois cycles, qui signifie un faible refroidissement depuis 1997 jusqu'en 2063 et ça se réchauffera jusqu'en 2138 sur un niveau plus élevé que maintenant. Le début du prochain petit âge glaciaire sera alors atteint en 2704 "

Je vous souligne quatre graphiques mais vous avez plus de détails dans le lien ci dessus:

Comparaisons entre température et activité solaire:
[thumb]http://www.volker-doormann.org/images/g11_1950_2050.gif[/thumb]

Prévisions activité solaire jusqu'en 2020:
[thumb]http://www.volker-doormann.org/images/g11_2010.gif[/thumb]

Prévisions activité solaire de 2020 jusqu'en 2030:
[thumb]http://www.volker-doormann.org/images/g11_2020.gif[/thumb]

Retenez la courbe bleu (Activité solaire) et la courbe grise (température selon UAH).
[thumb]http://volker-doormann.org/images/ghi_23_2500m.gif[/thumb]

Qu'en pense Williams ?