DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

[mike]

Tout à fait d'accord avec Aliane, 1 °C de moins au niveau climatique et mondial c'est très nettement possible dans les 30 prochaines années, notamment à cause de l'activité solaire qui deviendra extrêmement faible, le PDO et l'AMO qui va suivre, mais il est aussi clair que nous assistons a un réveil de l'activité volcanique depuis 2-3 ans, c'est une chose importante à surveiller, tout comme les changements dans la circulation océanique qui demeurent inquiétante, un changement en moins de 10 ans a déjà été vu par le passé je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se reproduire, je fais confiance aux travaux du professeur Landscheidt décédé en 2004 dont les prédictions se sont révélées exacte jusqu'à maintenant, nous sommes entrées dans le minimum de Landscheidt et ce n'est qu'un début.
1°C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver, tout comme la Tamise, ce sont des récoltes plus maigres, des étés tantôt normaux, tantôt pourris, des maladies qui se développe plus rapidement etc...

Je suis d'accord avec ceci. Une probable baisse de 1° voire plus excite bel et bien pour les 50 prochaines années.
Déjà, on remarque que le courant nord atlantique a très nettement faiblit ( que ca soit dans sa partie sud que dans sa partie nord, beaucoup trop vite ce qui prend au dépourvu les scientifiques et climatologues à cause de la forte fonte de la banquise arctique et l'AMO toujours au dessus de 0 qui sont à l'origine de la fonte ,dù également au long minimum solaire de 2006 à 2010 qui a provoqué des bulles chaudes extrêmes en hiver et en été sur le pôle nord. Le climat peut très bien changer brutalement sur l'HN c'est qui s'est passé pendant le PAG où on était passé d'un climat normal ( donc plus chaud) à un climat brutalement plus froid. C'est à suivre donc de près, les conséquences de ces changements interviendront surtout en hiver. Une fois que l'AMO passera sous le 0, les hivers deviendront vraiment glaciales et des étés beaucoup plus court. Entre 1950 et 1970, les étés frais s'était multipliés à cause de l'AMO négatif ( masses d'air Africaines en retrait) mais dans une période de forte activité solaire. Prochainement, ca se fera avec cette fois ci une longue période d'activité solaire basse ce qui risque d'être dramatique pour l'Europe, qui bénéficie encore des grosses chaleur remontant du sud sur l'europe central surtout donc en été. Ceux qui croient que les étés chaud vont se multiplier à l'avenir vont se planter sévèrement

[stuntman]

"1°C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver"





comme le disait williams 1°C de moins nous ramène au début du 20ème siècle (quoi d'exceptionnel???)

du reste, je ne suis pas sur que le seine fut gelée très souvent à cette époque là...


moi aussi je vais arrĂŞter ce dialogue, nous ne sommes pas d'accord et puis c'est tout.

[Frosty]

"1°C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver"





comme le disait williams 1°C de moins nous ramène au début du 20ème siècle (quoi d'exceptionnel???)

du reste, je ne suis pas sur que le seine fut gelée très souvent à cette époque là...


moi aussi je vais arrĂŞter ce dialogue, nous ne sommes pas d'accord et puis c'est tout.

Soit nous ne sommes pas d’accord soit tu es très mal informé pour ne pas savoir qu'en Normandie la Seine charriait des glaçons fréquemment dans les années 30 à 50 que durant le PAG, elle était souvent prise par les glaces en hiver.
Essaie de rechercher les chroniques du PAG:
http://beaujarret.fiftiz.fr/blog/12995, ... iaire.html

[williams]

Tout à fait d'accord avec Aliane, 1 °C de moins au niveau climatique et mondial c'est très nettement possible dans les 30 prochaines années, notamment à cause de l'activité solaire qui deviendra extrêmement faible, le PDO et l'AMO qui va suivre, mais il est aussi clair que nous assistons a un réveil de l'activité volcanique depuis 2-3 ans, c'est une chose importante à surveiller, tout comme les changements dans la circulation océanique qui demeurent inquiétante, un changement en moins de 10 ans a déjà été vu par le passé je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se reproduire, je fais confiance aux travaux du professeur Landscheidt décédé en 2004 dont les prédictions se sont révélées exacte jusqu'à maintenant, nous sommes entrées dans le minimum de Landscheidt et ce n'est qu'un début.
1°C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver, tout comme la Tamise, ce sont des récoltes plus maigres, des étés tantôt normaux, tantôt pourris, des maladies qui se développe plus rapidement etc...

Une baisse de 1°C en 30 ans telle comme tu dis Julien, c'est impossible

Regardes, lors du Minimum de Dalton de 1780 à 1830 donc en 50 ans on a eu une baisse de la température de 0.2°C (l'anomalie est passée de -0.20 à -0.40°C) dans l'hèmisphère Nord alors qu'il y a une baisse de l'activité solaire comme c'est en train de se produire (et en plus l'activité solaire était déjà plus faible les années précédente par rapport à aujourd'hui), une baisse du AMO (de 0 à -1.6), un PDO variable et faible et surtout des éruptions volcaniques importantes (L'Asama au Japon, Le Laki en Islande, La Soufrière en Guadeloupe, L'Awu en Indonésie, Le Mayon aux Philippines et voir même le Tambora en Indonésie dont ce dernier à bp donné sur l'influence du climat à cette période ! ).

Comme tu vois, lors de la baisse des températures lors du Minimum de Dalton cela n'a pas chuté comme tu penses que cela pourrait ce produire alors que tout est intervenus dans ce sens, même les volcans, pour faire baisser les températures. Et la baisse de la température a été de 0.04°C par décennie et non de 0.33°C par décennie comme tu le suposes (1°C en 30 ans).

Williams

[Frosty]

Tout à fait d'accord avec Aliane, 1 °C de moins au niveau climatique et mondial c'est très nettement possible dans les 30 prochaines années, notamment à cause de l'activité solaire qui deviendra extrêmement faible, le PDO et l'AMO qui va suivre, mais il est aussi clair que nous assistons a un réveil de l'activité volcanique depuis 2-3 ans, c'est une chose importante à surveiller, tout comme les changements dans la circulation océanique qui demeurent inquiétante, un changement en moins de 10 ans a déjà été vu par le passé je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se reproduire, je fais confiance aux travaux du professeur Landscheidt décédé en 2004 dont les prédictions se sont révélées exacte jusqu'à maintenant, nous sommes entrées dans le minimum de Landscheidt et ce n'est qu'un début.
1 °C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver, tout comme la Tamise, ce sont des récoltes plus maigres, des étés tantôt normaux, tantôt pourris, des maladies qui se développe plus rapidement etc...

Une baisse de 1 °C en 30 ans telle comme tu dis Julien, c'est impossible

Regardes, lors du Minimum de Dalton de 1780 à 1830 donc en 50 ans on a eu une baisse de la température de 0.2 °C (l'anomalie est passée de -0.20 à -0.40 °C) dans l'hèmisphère Nord alors qu'il y a une baisse de l'activité solaire comme c'est en train de se produire (et en plus l'activité solaire était déjà plus faible les années précédente par rapport à aujourd'hui), une baisse du AMO (de 0 à -1.6), un PDO variable et faible et surtout des éruptions volcaniques importantes (L'Asama au Japon, Le Laki en Islande, La Soufrière en Guadeloupe, L'Awu en Indonésie, Le Mayon aux Philippines et voir même le Tambora en Indonésie dont ce dernier à bp donné sur l'influence du climat à cette période ! ).

Comme tu vois, lors de la baisse des températures lors du Minimum de Dalton cela n'a pas chuté comme tu penses que cela pourrait ce produire alors que tout est intervenus dans ce sens, même les volcans, pour faire baisser les températures. Et la baisse de la température a été de 0.04 °C par décennie et non de 0.33 °C par décennie comme tu le suposes (1 °C en 30 ans).

Williams

Attention, nous étions déjà très bas, or aujourd'hui nous sommes très haut, plus on est haut plus la chute est brutal, et puis des baisses de température telles que 1 °C s'est déjà produit par le passée en 10 ans à peine. Notamment via d'importantes éruptions, changement dans les courants marins, dans des situations diverses par rapport à aujourd'hui.
Ces deux situations ne sont pas du tout comparables Williams, tu as tendance avoir le climat de façons trop mathématiques. Le climat n'est pas basé sur une statistique exacte, c'est plus une équation dont chacune des solutions proposées n'est jamais bonne. Aujourd'hui aucun modèles n'a jamais pu prévoir correctement le climat.

[mike]

Tout à fait d'accord avec Aliane, 1 °C de moins au niveau climatique et mondial c'est très nettement possible dans les 30 prochaines années, notamment à cause de l'activité solaire qui deviendra extrêmement faible, le PDO et l'AMO qui va suivre, mais il est aussi clair que nous assistons a un réveil de l'activité volcanique depuis 2-3 ans, c'est une chose importante à surveiller, tout comme les changements dans la circulation océanique qui demeurent inquiétante, un changement en moins de 10 ans a déjà été vu par le passé je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se reproduire, je fais confiance aux travaux du professeur Landscheidt décédé en 2004 dont les prédictions se sont révélées exacte jusqu'à maintenant, nous sommes entrées dans le minimum de Landscheidt et ce n'est qu'un début.
1°C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver, tout comme la Tamise, ce sont des récoltes plus maigres, des étés tantôt normaux, tantôt pourris, des maladies qui se développe plus rapidement etc...

Une baisse de 1°C en 30 ans telle comme tu dis Julien, c'est impossible

Regardes, lors du Minimum de Dalton de 1780 à 1830 donc en 50 ans on a eu une baisse de la température de 0.2°C (l'anomalie est passée de -0.20 à -0.40°C) dans l'hèmisphère Nord alors qu'il y a une baisse de l'activité solaire comme c'est en train de se produire (et en plus l'activité solaire était déjà plus faible les années précédente par rapport à aujourd'hui), une baisse du AMO (de 0 à -1.6), un PDO variable et faible et surtout des éruptions volcaniques importantes (L'Asama au Japon, Le Laki en Islande, La Soufrière en Guadeloupe, L'Awu en Indonésie, Le Mayon aux Philippines et voir même le Tambora en Indonésie dont ce dernier à bp donné sur l'influence du climat à cette période ! ).

Comme tu vois, lors de la baisse des températures lors du Minimum de Dalton cela n'a pas chuté comme tu penses que cela pourrait ce produire alors que tout est intervenus dans ce sens, même les volcans, pour faire baisser les températures. Et la baisse de la température a été de 0.04°C par décennie et non de 0.33°C par décennie comme tu le suposes (1°C en 30 ans).

Williams

que d'erreur!

William, tu oublies juste qu'avant le minimum de Dalton il y avait maunder donc forcément la baisse des températures ne pouvait pas être aussi prononcé qu'auparavant puisqu'on partait déjà de très bas à ce moment la.
Dans notre monde actuelle, on part de très haut. Une baisse des températures donc de -0,2 ou -0,4° peu importe est justement pas représentatif du tout au vue des prochaines conditions ( cycles solaire minimum très long+AMO-). Je pense largement que vue qu'on part de bien haut, une baisse des températures de 1 à 3° en Europe est plus que probable d'ici les 50 ans à venir

[williams]

Tout à fait d'accord avec Aliane, 1 °C de moins au niveau climatique et mondial c'est très nettement possible dans les 30 prochaines années, notamment à cause de l'activité solaire qui deviendra extrêmement faible, le PDO et l'AMO qui va suivre, mais il est aussi clair que nous assistons a un réveil de l'activité volcanique depuis 2-3 ans, c'est une chose importante à surveiller, tout comme les changements dans la circulation océanique qui demeurent inquiétante, un changement en moins de 10 ans a déjà été vu par le passé je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se reproduire, je fais confiance aux travaux du professeur Landscheidt décédé en 2004 dont les prédictions se sont révélées exacte jusqu'à maintenant, nous sommes entrées dans le minimum de Landscheidt et ce n'est qu'un début.
1 °C de moins c'est la seine qui gèle fréquemment l'hiver, tout comme la Tamise, ce sont des récoltes plus maigres, des étés tantôt normaux, tantôt pourris, des maladies qui se développe plus rapidement etc...

Une baisse de 1 °C en 30 ans telle comme tu dis Julien, c'est impossible

Regardes, lors du Minimum de Dalton de 1780 à 1830 donc en 50 ans on a eu une baisse de la température de 0.2 °C (l'anomalie est passée de -0.20 à -0.40 °C) dans l'hèmisphère Nord alors qu'il y a une baisse de l'activité solaire comme c'est en train de se produire (et en plus l'activité solaire était déjà plus faible les années précédente par rapport à aujourd'hui), une baisse du AMO (de 0 à -1.6), un PDO variable et faible et surtout des éruptions volcaniques importantes (L'Asama au Japon, Le Laki en Islande, La Soufrière en Guadeloupe, L'Awu en Indonésie, Le Mayon aux Philippines et voir même le Tambora en Indonésie dont ce dernier à bp donné sur l'influence du climat à cette période ! ).

Comme tu vois, lors de la baisse des températures lors du Minimum de Dalton cela n'a pas chuté comme tu penses que cela pourrait ce produire alors que tout est intervenus dans ce sens, même les volcans, pour faire baisser les températures. Et la baisse de la température a été de 0.04 °C par décennie et non de 0.33 °C par décennie comme tu le suposes (1 °C en 30 ans).

Williams

Attention, nous étions déjà très bas, or aujourd'hui nous sommes très haut, plus on est haut plus la chute est brutal, et puis des baisses de température telles que 1 °C s'est déjà produit par le passée en 10 ans à peine. Notamment via d'importantes éruptions, changement dans les courants marins, dans des situations diverses par rapport à aujourd'hui.
Ces deux situations ne sont pas du tout comparables Williams, tu as tendance avoir le climat de façons trop mathématiques. Le climat n'est pas basé sur une statistique exacte, c'est plus une équation dont chacune des solutions proposées n'est jamais bonne. Aujourd'hui aucun modèles n'a jamais pu prévoir correctement le climat.

Des baisses de 1°C en peu de temps il y en a eu mais pas à cause du AMO+PDO+une baisse de l'activité solaire comme on a et des éruptions volcaniques de classe moyenne et donc pas de supervolcan. Car c'est lors de phénomènes naturels comme les supervolcans etc que cela a fait baisser la température de 1°C.

De plus concernant les cycles de 11 ans, l'activité solaire ça n'a pas chuté d'un coup comme c'est au maximum en 1955 qu'il y a eu l'activité solaire le plus fort donc il y a tout de même 56 ans dèjà !

Puis il y a aussi l'influence anthropique qu'on avait pas avant (il y a 200 ans). Donc tout ceci te montre bien qu'il est impossible que ça chutte de 1°C.

Si non regardes, pourquoi la température n'a pas baissé en même temps de la diminution de l'activité solaire alors qu'on a eu le minimum le plus bas depuis très longtemps ??

Williams

[mike]

Attention, nous étions déjà très bas, or aujourd'hui nous sommes très haut, plus on est haut plus la chute est brutal, et puis des baisses de température telles que 1 °C s'est déjà produit par le passée en 10 ans à peine. Notamment via d'importantes éruptions, changement dans les courants marins, dans des situations diverses par rapport à aujourd'hui.
Ces deux situations ne sont pas du tout comparables Williams, tu as tendance avoir le climat de façons trop mathématiques. Le climat n'est pas basé sur une statistique exacte, c'est plus une équation dont chacune des solutions proposées n'est jamais bonne. Aujourd'hui aucun modèles n'a jamais pu prévoir correctement le climat.

Des baisses de 1°C en peu de temps il y en a eu mais pas à cause du AMO+PDO+une baisse de l'activité solaire comme on a et des éruptions volcaniques de classe moyenne et donc pas de supervolcan. Car c'est lors de phénomènes naturels comme les supervolcans etc que cela a fait baisser la température de 1°C.

De plus concernant les cycles de 11 ans, l'activité solaire ça n'a pas chuté d'un coup comme c'est au maximum en 1955 qu'il y a eu l'activité solaire le plus fort donc il y a tout de même 56 ans dèjà !

Puis il y a aussi l'influence anthropique qu'on avait pas avant (il y a 200 ans). Donc tout ceci te montre bien qu'il est impossible que ça chutte de 1°C.

Si non regardes, pourquoi la température n'a pas baissé en même temps de la diminution de l'activité solaire alors qu'on a eu le minimum le plus bas depuis très longtemps ??

Williams

Une baisse de 1° à l'échelle de la planète ou juste sur l'HN?

[Frosty]

Des baisses de 1°C en peu de temps il y en a eu mais pas à cause du AMO+PDO+une baisse de l'activité solaire comme on a et des éruptions volcaniques de classe moyenne et donc pas de supervolcan. Car c'est lors de phénomènes naturels comme les supervolcans etc que cela a fait baisser la température de 1°C.

De plus concernant les cycles de 11 ans, l'activité solaire ça n'a pas chuté d'un coup comme c'est au maximum en 1955 qu'il y a eu l'activité solaire le plus fort donc il y a tout de même 56 ans dèjà !

Puis il y a aussi l'influence anthropique qu'on avait pas avant (il y a 200 ans). Donc tout ceci te montre bien qu'il est impossible que ça chutte de 1°C.

Si non regardes, pourquoi la température n'a pas baissé en même temps de la diminution de l'activité solaire alors qu'on a eu le minimum le plus bas depuis très longtemps ??

Williams

L'activité solaire est tout de même restée forte durant le vingtième siècle tu le sais très bien pourtant, la température n'a pas baissé pour plusieurs raisons, l'AMO et le PDO ont été au maximum et le PDO vient à peine de passer en négative, l'AMO va suivre dans pas longtemps, l'activité solaire a subi une véritable cassure en 2006, tant que l'AMO reste positif ça ne chutera pas comme ça, donc d'ici 3-4 ans on restera a des valeurs plus ou moins homogènes. L'activité solaire traverse actuellement une brève période de transition (2000-2014). Cette période de transition sera suivie par un grand minimum qui démarrera tôt ou tard.
L'effet anthropique je ne le prends pas en compte, car il n'est pas très bien prouvé dans les chiffres, le recul est trop petit pour connaître son impact, il est donc physiquement difficilement quantifiable dans la part de responsabilité des changements climatiques. N'oublie pas que nous n'avons pas eu de grosses éruptions volcaniques depuis le Pinatubo, or, l'activité volcanique se réveille depuis 2 à 3 ans et lorsqu'un gros volcan VEI5> pétera, les hostilités commenceront.

[FredTDF]

Williams tu parles de 1° et de son impossibilité en 30 ans. Tu dis également que seul un supervolcan peut créer un tel phénomène mais tu oublies totalement le PAG. Le petit age glaciaire n'a pas connue d'éruption d'un supervolcan et c'est bien -1° qui a été constaté. C'est à cette époque que la Seine était gelée, pas au début du XX eme siècle. De plus, des changements abruptes en 10 ans ont été largement vus depuis 10000 ans. Donc je ne comprend pas ton raisonnement sur une échelle de 30 ans quand tu dis que c'est impossible.