Le Gulf Stream, on en reparle !

L’atlantique Nord se refroidit plus vite que prévu

Observation des grands courants océaniques de l'Océan Atlantique et leur impact sur le climat.

Modérateur: williams

Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar FredTDF » 20 Avril 2018, 19:15

cartesien66 a écrit:Les 3 sont des entités différentes , le gulf stream jusqu'au 45-50 ème nord et longitude du Groenland ( environ ) , la dérive nord Atlantique ( avec sa subdivision vers les côtes est du Groenland ) jusqu'en mer de Norvège ( environ ) et la zone de plongée , la circulation thermohaline étant le mécanisme global , à savoir courants de surface , plongée et courants de fond ( ce schéma s'appliquant sur tout le globe . ;-)


Oui'et effectivement je parlais de l'Atlantique Nord :)
Winter is Coming.
"Le but de la politique est de garder la population inquiète et donc en demande d'être mise en sécurité, en la menaçant d'une série ininterrompue de monstres, tous étant imaginaires" : Mencken journaliste américain du XXeme siècle.

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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar FredTDF » 23 Avril 2018, 09:14

Winter is Coming.
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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar nanuq » 23 Avril 2018, 10:47

Salut Fred.
Dans mon post précédent,
Attention à ne pas confondre la circulation thermohaline et le Gulf Stream! Le Gulf Stream est un courant dit "de bord ouest" du au vent (donc lié a la rotation d'une terre sphérique) et à la géométrie du bassin Atlantique. Il ne s'arreteta jamais! Pas de catastrophisme ;-)
La circulation thermohaline quant à elle est contrôlée par des processus de densité des eaux (donc liée à température et salinité).
Il y a et il y aura toujours de la variabilité sur le Gulf Stream (teleconnections NAO-AO-MJO etc..)..


Je faisais mention du gulf stream ..Il y a eut pas mal de débats et d'articles sur cette étude notamment:
https://www.politis.fr/articles/2018/04 ... 813d112888

Pour ton article, il est Ă©crit:

Quand il s'agit de réguler le climat global, la circulation de l'océan Atlantique joue un rôle clé. Le système de circulation en eau profonde en mouvement constant, parfois appelé Global Ocean Conveyor Belt, envoie de l'eau chaude et salée du Gulf Stream vers l'Atlantique Nord où il libère de la chaleur dans l'atmosphère et réchauffe l'Europe occidentale. L'eau plus froide coule ensuite à de grandes profondeurs et voyage jusqu'en Antarctique et remonte finalement vers le Gulf Stream.


Le gulf Stream "réagit" selon l'évolution du NAO-AO et indirectement du MJO (régime de temps de Cassou) en plus du PDO, de l'AMO et de l'ENSO.
Mon commentaire passé n'avait pour but que de différencier l'effet du gulf stream de la circulation thermohaline.
L'étude que j'ai posté montre de manière assez convaincante que la douceur des hivers européens est due majoritairement au fait que les vents soufflent de Sud Ouest ce qui fait évoluer le gulf stream en chaud ( ou en plus froid selon l'évolution du NAO). ;-)

Nanuq

Edit: Pour rappel, le gulf stream reste un courant de surface.

viewtopic.php?f=9&t=2816&hilit=cyclone+la+nina&start=10#p82584

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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar pacien » 23 Avril 2018, 19:30

Si j'ai bien compris, ce qui fait tourner la circulation thermohaline mondiale c'est la pompe atlantique nord lorsque le froid augmente la densité et fait plonger le courant sous le gulf stream.
Est-ce que la boucle atlantique nord peut s’arrêter ?
Sachant qu'avec la perte de surface de la banquise nord, due au réchauffement, les courants de l'atlantique nord ont déjà ralentit, la pompe atlantique (la principale de la circulation mondiale) devient de moins en moins forte par manque de froid. Une conséquence de ce ralentissement pourrait être le froid exceptionnel qui s'est installé en Amérique du nord cet hiver.
Si l’équilibrage thermique devient insuffisant par le nord, est-ce que cet équilibrage ne se fera par le sud, l'antarctique, avec un renforcement de cette boucle secondaire. Et si la boucle sud devient dominante et stable, l’équilibrage globale n'aura plus besoin de l'atlantique nord pour fonctionner. Sans apport thermique de l’équateur, cette région s'isolera du reste du monde et se refroidira de plus en plus, avec bien des conséquences pour nous. Est-ce que ce schéma s'est déjà produis ?


source supplémentaire
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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar FredTDF » 23 Avril 2018, 22:35

C'est la force de coriolis avant tout et les vents :)
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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar milou » 29 Avril 2018, 12:42

Explication technique de notre ami Règis Crèpet :)

http://actualite.lachainemeteo.com/actu ... -47123.php

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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar pacien » 29 Avril 2018, 18:28

Les articles Ă©taient moins rassurant il y a 20 ans. Qui vivra verra. ;-)
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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar pacien » 25 Mai 2018, 17:25

Le réchauffement n'est pas le seul à pouvoir modifier le Gulf Stream et le climat sur une durée parfois pas négligeable :

L'événement climatique de 8200 BP est l'expression employée par les climatologues pour décrire la chute brutale des températures qui s'est produite environ 8 200 ans avant le présent (BP), ou environ 6 200 ans av. J.-C. Cette anomalie climatique s'est ensuite prolongée durant deux à quatre siècle ...
Ce refroidissement serait dû essentiellement à un apport majeur d'eau glacée dans l'Atlantique en raison de l'effondrement final de la calotte glaciaire des Laurentides qui recouvrait une grande partie de l'Amérique du Nord. Lors du réchauffement climatique du début de l'Holocène de gigantesques lacs issus de la fonte des glaces se sont formés dans ces régions. À la suite de l'effondrement de barrages naturels, deux de ces lacs, le lac Ojibway et le lac Agassiz, se seraient brutalement déversés dans l'océan Atlantique ...

Il y a eu de nombreux "arrêts" du Gulf Stream depuis 100 000 ans, il y a 8.000 ans le dernier a été provoqué par la purge tardive de l'eau de fonte de la calotte Laurentide, ce qui n’était pas un problème en pleine période chaude il y a 8000 ans, le gulf-stream a repris tardivement sa place habituel.

Un refroidissement causé par des éruptions volcaniques aurait provoqué une extension de la banquise le long de la côte est du Groenland....
Cette modification de la circulation a conduit à réduire les courants chauds parvenant en Arctique, et donc a diminué le transport de chaleur vers les côtes est de l'Atlantique...
C'est là l'explication de la durée du phénomène, finalement autoentretenu par le refroidissement des hautes latitudes. La glaciation aurait de ce fait longtemps perduré, bien après la disparition des sulfates et aérosols atmosphériques.

Suite à un ralentissement du Gulf Stream,du au volcanisme dans ce cas, le retour à la normale peut aussi prendre plusieurs siècles, toujours sans réchauffement.

Cela a révélé une corrélation pétrifiante entre l’activité solaire réduite et les plus grands événements sismiques et volcaniques enregistrés au cours de l’histoire...


Et si le refroidissement commençait par un minimum solaire qui stimulerait le volcanisme, donc un refroidissement et finalement le Gulf Stream ? Toshikazu et Corbyn en sont convaincus, c'est une arnaque pour d'autres.
Pourtant, le froid attribué au volcanisme en 1810 faisait suite au minimum solaire commencé en 1806 avec du froid ! Ce n'est apparemment pas une coïncidence unique.

Le “Vendredi Froid” du 19 janvier 1810 fut un événement fatal à cause des grands vents et de la soudaine et brutale chute de température, qui surprit beaucoup de gens non préparés. Dans la ville côtière de New England (Boston), Mas., la température descendit de 31,7 °C en moins de 24 heures. ...
A Philadelphie, Pennsylvanie, la première gelée se produisit le 17 octobre 1806.
L’hiver 1806/07 aux USA fut long et produisit des froids extrêmes, de fortes chutes de neige et plusieurs débâcles.
(http://www.skyfall.fr/2018/02/22/previs ... olaire-25/)


Il y a des Ă©ruptions en permanence, mais celles qui ont une influence durable sur le climat sont rares.
L'influence du soleil sur le volcanisme n'est pas évidente, mais le soleil a apparemment plus d'influence sur le climat que l’affirme le GIEC, qui accuse le volcanisme pour les refroidissements.
Mais pourquoi est-ce que le volcanisme serait plus intense justement à ce moment ? On pourrait presque déduire que grand minimum solaire et volcanisme sont liés, ce qui est contesté.
Et si le soleil peut refroidir la Terre, il peut aussi provoquer sa surchauffe du 20e siècle, ce qui voudrait dire que le CO2 a moins d’impact qu'annoncé en permanence, ce qui est aussi contraire à la thèse officielle, elle aussi contestée.

Les grands bouleversements sortent rarement d'un manuel et la prudence élémentaire veut qu'on imagine le pire du pire, comme dans mon "alignement des planètes", en bousculant le manuel du parfait climatologue.
Il faudra du temps pour vérifier la relation soleil/volcanisme/refroidissement, elle intègre ma liste de suspects en attendant.
Dernière édition par pacien le 29 Mai 2018, 07:49, édité 1 fois au total.
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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar nanuq » 25 Mai 2018, 22:31

Bonsoir Pacien, dans votre post, il y a un lien qui ne fonctionne pas.. ;-)

L'influence du soleil sur le volcanisme n'est pas évidente, mais le soleil a apparemment plus d'influence sur le climat que l’affirme le GIEC, qui accuse le volcanisme pour les refroidissements.

Pour le gulf stream, il y a une relation assez clair entre l’ activité cyclonique et les SST Atlantique en automne. Sachant que les SST son un indicateur pour les prévisions hivernale et qu’une Nina favorise une activité cyclonique plus importante que la normale en Atlantique. Les SST atlantique plus froide permettront la mise en place d'une NAO- durant l'hiver qui suivra..
Source Mohyu:

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https://moyhu.blogspot.ch/2013/02/hurri ... ovies.html

Ces pertes direct en IR vers l'espace, pour l'activité cyclonique,ne pourront jamais être comprises et prédites dans un futur proche, très proche (moins d'une semaine) par des modèles pour les prévisions saisonnières et... climatique! Parce que trop chaotique et trop imprévisibles. Les prévisions saisonnière change toutes les deux semaines...;-)


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Re: Le Gulf Stream, on en reparle !

Messagepar pacien » 29 Mai 2018, 19:54

Salut nanuq
Nous vivons dans la période climatique la plus stable de l'histoire et pourtant les reflets du climat actuel, SST NAO... sont faiblement prévisible. En période froide l'instabilité est plus forte et nos repères actuels risquent d’être encore plus chaotique, voir hachés menu !

lien réparé avec un ajout. ;-)
pacien
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