Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

prévisions saisonnières hiver 2017-2018

Tendances saisonnières et météo à long terme.

Modérateurs: williams, milou

Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar nanuq » 08 Septembre 2017, 12:24

williams a écrit:Pourtant ici http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/C ... e3Mon.html le model CFS de la NOAA prévoit que le mois de septembre frais et octobre+novembre de saison puis un hiver plutôt doux [17.gif]

Donc pourquoi CFS se contredit entre ces cartes de prévisions saisonnières ??

Merci

Williams


A première vue, les cartes de Fred sont les anomalies de températures à 850hpa et les tiennent à 2m sol. Ce que je comprends à la lecture des cartes d'anomalies postées par Fred, c'est qu'un régime NAO- semble être le plus probable pour cet hiver selon ce modèle...

En faisant le lien, NAO- et chaud..

Nanuq

Edit: j'ai corrigé mon post. Je voulais y ajouter un texte barré mais je n'ai pas réussi.. Est-ce faisable sur le forum?
Merci.
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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar williams » 08 Septembre 2017, 20:30

Oui Nanuq, mais une telle différence m'étonne, pas vous ??

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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar nanuq » 08 Septembre 2017, 21:02

williams a écrit:Oui Nanuq, mais une telle différence m'étonne, pas vous ??

Williams


Ok, je crois avoir comprit.. ! Le modèle CFS de météo ciel réactualise ses prévis saisonnières tous les jours selon la sortie de 18h du jour présent..

Si je prends la sortie de ce soir, elle est déjà différente de celle qu'a posté Fred.

http://www.meteociel.fr/modeles/cfsme_c ... e=0&run=10

Alors que la NOAA fait une moyenne sur une durée de X temps (peut être sur le mois ou plus) pour ses prévisions et non pas sur (pour) chaque jour comme le fait le modèles CFS sur météo ciel..

Je penses que se doit être ça...???

Faudra vérifier hein... Pas sûr de mon coup!..

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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar Pierreb » 10 Septembre 2017, 17:07

Réactualisation des tendances saisonnières de MétéoConsult-LaChaineMétéo :

Automne globalement de saison et début d'hiver doux.

http://actualite.lachainemeteo.com/actu ... -44549.php
N'hésitez pas à mettre un petit "like" à ma page facebook : https://www.facebook.com/Meteomiditoulousain/?ref=br_rs
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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar xris » 11 Septembre 2017, 15:13

Bonjour,
en ce qui me concerne, je reste prudent vis-à-vis des prévisions saisonnières...
Je ne me souviens pas qu'on ait prévu la semaine de canicule de juin, ni les trois jours du début août. Si ma mémoire est bonne on prévoyait un été quasi-normal, rien de particulier.
Pareil pour septembre, on prévoyait un début chaud, puis ça a été vite revu à la baisse, maintenant, c'est la deuxième quinzaine qui est prévue chaude, ça parait assez flou ce style de prévisions, alors jusqu'à décembre, autant en référer aux quatrains de nostradamus.
Parce que, soit ça va être normal, 33% de chance d'avoir juste, soit frais et là encore on a 33% d'avoir juste, soit plus chaud avec 33% de fiabilité. Soit, à chaque fois une prévision à confirmer...

Quand je regarde meteociel, avec les prévisions gfs europe, c'est de l'à-peu-près pour 4 ou 5 jours, pas au-delà, et c'est ajusté à mesure que l'horloge tourne.
Force est de constater que les prévisions sont relativement fiables pour les prochaines 72 heures, mais pour la suite ce n'est pas encore ça.
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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar Pierreb » 11 Septembre 2017, 20:26

xris a écrit:Bonjour,
en ce qui me concerne, je reste prudent vis-à-vis des prévisions saisonnières...
Je ne me souviens pas qu'on ait prévu la semaine de canicule de juin, ni les trois jours du début août. Si ma mémoire est bonne on prévoyait un été quasi-normal, rien de particulier.
Pareil pour septembre, on prévoyait un début chaud, puis ça a été vite revu à la baisse, maintenant, c'est la deuxième quinzaine qui est prévue chaude, ça parait assez flou ce style de prévisions, alors jusqu'à décembre, autant en référer aux quatrains de nostradamus.
Parce que, soit ça va être normal, 33% de chance d'avoir juste, soit frais et là encore on a 33% d'avoir juste, soit plus chaud avec 33% de fiabilité. Soit, à chaque fois une prévision à confirmer...

Quand je regarde meteociel, avec les prévisions gfs europe, c'est de l'à-peu-près pour 4 ou 5 jours, pas au-delà, et c'est ajusté à mesure que l'horloge tourne.
Force est de constater que les prévisions sont relativement fiables pour les prochaines 72 heures, mais pour la suite ce n'est pas encore ça.


Je ne porte pas une grande attention aux prévisions saisonnières. En effet, un jour, ce sera le site A qui aura vu juste, l'autre jour, ce sera le site B qui aura réussi ses prévis. Pendant ce temps là, nous on joue à pile ou face pour savoir quel site aura raison pour cet hiver. Je suis curieux donc je lis les tendances saiso mais je ne prête pas très attention quand un site me dit : " hiver froid "
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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar williams » 12 Septembre 2017, 13:15

Pour cela justement je mets à jours depuis déjà 10 ans un bilan sur les prévisions saisonnières nous permettant d'avoir un peu plus d'idée sur les modèles ou prévisionnistes qui ont le plus raison dans leurs prévisions. En bas de la page de mes prévisions ici http://la.climatologie.free.fr/prevision-saisoniere.htm tu as le lien d'un fichier Excel permettant de voir ceci ;-)

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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar sebb85 » 13 Septembre 2017, 00:52

Hibernatus a écrit:Bonjour à tous,
Bravo pour toutes vos analyses. Il est possible que nous ayons ci ou là... de temps en temps des hivers qui se rapprochent de l'idée que l'on s'en fait (froid et neige)...mais globalement je pense que l'on va continuer sur la lancée des hivers "période réchauffement"...C'est-à-dire...pas d'hiver comme ces dernières années.


Aux latitudes moyennes, il est vrai qu'on connaît des hivers sans froid d'altitude à répétition, mais on connaît encore de belles séquences d'inversions comme ce fût le cas l'hiver dernier.

Il faut aussi noter que cette absence fréquente d'hiver ne correspond pas au réchauffement climatique tel qu'il est estimé.
Le réchauffement hivernal que nous connaissons est supérieur à cette évolution. A ce stade de la compréhension, on peut donc penser qu'il est possible d'avoir du froid du sol au plafond comme la vdf de 2012, et même de battre des records de froids, comme ce fût le cas il y a quelques semaines encore en antarctique.

D'ailleurs, le froid n'est pas le seul grand absent en moyenne des dernières années, le zonal se fait court et discret lui aussi dans le sens perturbé du terme. Le grand gagnant est donc le zonal mais anticyclonique, la zone barocline étant anormalement haute en latitude en scénario médian.

Et aucun spécialiste ne sait encore si cette variabilité est de l'ordre du bruit, ou d'ordre climatique. On sait juste que les vdf vont devenir plus rares. Mais cela ne veut pas dire que les hivers verront leur anomalie grimper en flèche, ou qu'il n'y aura pas 5 hivers d'affilés avec 5 grosses vagues de froid, la probabilité n'est pas nulle.

Parce que c'est d'abord le taux de chaque type de flux qui détermine l'anomalie moyenne de l'hiver, et actuellement on connaît une anomalie des flux de SO par rapport à la base climatique. Même sans réchauffement globale, avec ces flux là à répétition, on est sûr de voir l'anomalie augmentée fortement à échelle locale.
Il est prévu au fil des décennie que l'activité dépressionnaire Atlantique se rétracte sur le NO de l'UE, ce qui favorise une récurrence de flux de SO en France. Mais actuellement, on peut supposer qu'on est déjà dans le quotas prévu, ce qui laisse entendre que la T°C moyenne des hivers pourraient cesser d'augmenter de manière nette dans nos contrées.

Déjà parce qu'il faut valider cette hypothèse sur l'évolution de la synoptique dominante, et deuxièmement parce que le vent d'Ouest est le vent qui connaît la plus faible augmentation de la T°C. C'est surtout le vent de Nord et de Nord Est qui se réchauffe.

Après pour rentrer plus dans le sujet, j'aurais tendance à raisonner comme Nanuq, jusqu'à 1 mois, la MJO est un paramètre phare, au-delà ça me semble encore du domaine de l'expérimentation. Comme l'explique MF d'ailleurs.
Pour augmenter ne serait ce qu'un peu la précision, il faudrait déjà mieux cerner l'évolution de l'enso, c'est le béabas, et là le compte n'y est pas encore. On le voit actuellement avec notre petite niña qui voit une incertitude d'encore 0.5°C pour les prochains mois. Ca en fait des joules en plus ou en moins avec la circulation convective qui en découle.

Pour le moment, tous les modèles voient un hiver plus doux que la normale, mais il y a souvent un mois plus proche du neutre, voire légèrement négatif. Mais le seul paramètre que je regarde en prévi saisonnière c'est le z500.
Pour le moment sur met office, IFS et Meteo France, on est sur une anomalie de pression négative à 500 hpa bien à notre nord en première partie d'hiver, un peu sur nous dans le milieu, et à notre nord de nouveau en fin d'hiver avec plus de progression vers la Scandinavie.

Concrètement, ça voudrait dire une fin d'automne et un début d'hiver doux et humide (zonal type), puis ensuite une dépression pilote du zonal sur notre tête favorisant des incursions neigeuses temporaires potentiellement jusqu'en plaine, avant une fin d'hiver plus contrastée avec une circulation (perturbation>giboulées>sec et froid) variant au grès des pulsions d'un AA GA.

Ainsi, la première chose qui m'interpelle quand je vois cette prévision, c'est que ça fait très climatique comme tendance. Incapable de voir si tel ou tel régime de temps pourrait ou non rester bloquer plusieurs jours ou même plusieurs semaines. Je ne parle pas d'un moment précis, viser une période courte me semble être un Graal lointain, mais au mois l'expression d'une probabilité.

Ce qui corrobore parfaitement les impressions exprimées au-dessus sur l'impuissance de la prévision saisonnière pour le moment.

Donc pour le moment, je pense que rien interdit les exercices comme le fait Cyril sur son site Meteo Laflèche, ou les comparaisons à des années passées par similitudes comme l'a fait Fred. Ou encore la méthode empirique qui consiste à corroborer certains acteurs majeurs comme l'activité solaire, la QBO, le SAI, l'enso etc...

Après chacun son avis sur la pertinence de ses méthodes, pour le mien je ne crois pas à l'efficacité de la méthode de Cyril, je ne crois pas non plus en la comparaison entre 2 années.

Pour la 3 eme méthode, je suis plus partagé, je pense que c'est une bonne piste, mais qu'il faut aller dans des détails de corrélation beaucoup plus fins que ceux qu'on établi à vu de nez à partir de quelques grands acteurs.
Je pense en effet qu'il faut baliser des indices de corrélations, qui du coup nécessitent une puissance de calcul, que nous ne pouvons malheureusement pas réaliser chacun chez soit de son côté.

Par contre, la nouvelle puissance de calcul du centre européen ECWMF qui se situera je ne sais plus où en Italie (rien à voir avec le brexit, Reading restera dans sa partie^^) pourrait permettre une progression dans ce domaine, et aussi dans celui du déterminisme à l'aide de l'amélioration de la prévision ensembliste. Mais ça c'est pour 2025, je crois, je dis ça de tête je n'ai pas le papier sous les yeux.
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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar nanuq » 14 Septembre 2017, 00:36

Salut Sebb, heureux de te retrouver.

sebb85 a écrit:D'ailleurs, le froid n'est pas le seul grand absent en moyenne des dernières années, le zonal se fait court et discret lui aussi dans le sens perturbé du terme. Le grand gagnant est donc le zonal mais anticyclonique, la zone barocline étant anormalement haute en latitude en scénario médian.


Je penses que tu te bases sur une études pour dire ceci. Peux-tu nous mettre le lien pour que nous puissions en débattre?

Un premier lien, peut être, pour commencer:

https://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q= ... CvPdsUGl2Q

Une étude sur le PDO que j'aime aussi beaucoup..:

Image

(a) El Niño, (b) DOP El Niño-chaud, (c) OO El Niño-froid, (d) La Niña, (e) AOP La Niña-chaude, et (f) AOP Ni-Niina-Froid. Les valeurs positives (négatives) sont désignées par des lignes solides (pointillées) avec des valeurs zéro supprimées. Les zones à coloration indiquent un niveau de confiance de 90%. Le pointillé bleu (rouge) indique des anomalies négatives (positives) oméga supérieures à 90% de niveau de confiance. Les cartes et les parcelles ont été produites en utilisant Matlab sous licence.


https://www.nature.com/articles/srep06651

Le but étant d'échanger nos avis..


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Re: Tendances saisonnières Hiver 2017-2018

Messagepar FredTDF » 15 Septembre 2017, 07:38

Info très favorables a une destabilisation du vortex polaire pour cet hiver :

les nouvelles concernant la BDC viennent de tomber, la BDC a augmenté en force tout au loing du mois d'aout et continue d'augmenter en septembre. Mike


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