Suivi de l'oscillation multidécennale Pacifique (PDO)

[williams]

Actuellement je suis en train de tout mettre à jours comme on est au début de l'année et j'en profite de regarder les données. En faisant ceci je me demande si la PDO n'aurait pas fini sa phase descendante et donc s'il ne pourrait pas repartir lentement en phase ascendante. Car voici depuis 1790 à nos jours les périodes de phases descendantes et ascendantes du PDO suivant une courbe polynomiale sur les données annuelles de 225 dernières années où la PDO est calculée suivant des analyses sur des cernes du Pinus flexilis puis des données enregistrées :

- ...... Ă  1800 : phase descendante ;
- 1800 Ă  1835 : phase ascendante => 35 ans
- 1835 Ă  1876 : phase descendante => 41 ans
- 1876 Ă  1930 : phase ascendante => 54 ans
- 1930 Ă  1960 : phase descendante => 30 ans
- 1960 Ă  1990 : phase ascendante => 30 ans
- 1990 Ă  nos jours : phase descendante => 25 ans
- et cela doit partir en phase ascendante ;

Williams

Il y à bien eu une courte période négative 1990 mais ça n'a pas durer, les premiers signes réellement négatif ont été 2008, j'ai une toute autre théorie la dessus, je pense que la PDO suit également les fluctuations de l'activité solaire d'où la difficulté d'avoir une PDO négative avant 2008, ensuite avec le forçage de l'ENSO c'est plus compliqué cependant une phase positive inclue une reprise de la banquise Arctique, en lien avec l'AMO qui d'ici 10 ans va tranquillement descendre jusqu'en 2050-2060. Mais je pense surtout que nous connaissons un pic chaud dans une phase froide comme durant les années 50-60 connu une période positive en lien avec le forçage ENSO.
Selon moi la PDO va repasser en phase négative une fois El Niño estompé et ça au moins jusqu'en 2040 avec plus 5 ans ou moins 2 ans environ dans la périodicité.
Si refroidissement il y Ă  ce sera entre 2030 et 2040 qu'il serait le plus fort avec une forte reprise de la banquise Arctique et des masses d'air glaciale plus Ă©tendu l'hiver (AMO+PDO+Soleil).

Suite à ce que j'ai écris, je ne dis pas que la PDO ne va plus être négative mais qu'elle est repartie en phase ascendante sans avoir atteint la période où cela serra souvent positive. Car si en 2015 la PDO est élevée pour ce qu'elle devrait l'être avec la NADA c'est suite au El Nino très élevé. Car la PDO et l'ENSO sont des oscillations qui semblent s'influencer tout les deux comme ils sont tout les deux dans la même zones...

Par contre, je doute que la PDO reste négative jusqu'en 2040 car ce cycle évolue avec l'évolution de la température du globe et donc ces phases négatives semblent être de plus en plus courtes et de moins en moins importantes et l'inverse pour la phase positive. Sa dernière période où cela été négative cela a duré 36 ans donc cela pourrait être plus court soit jusqu'en 2030+ou-5 ans à quelque chose prêt. Puis 1976 est la dernière période où c'est passé de la période négative à positive du PDO, 1976+60=2037.

Williams

[nanuq]

Adieu Blob, bonjour FLOP ou, la PDO dans tous ses Ă©tats...

[nanuq]

Après, concernant la variance d'OLR liée à la MJO ( sur ta carte ), tout cela semble logique. L'OLR est un indicateur de la température des couches qu'on observe et ça concorde bien évidemment au placement de la ZCIT qui varie selon les saisons. Donc, tout dépendra de comment sera la phase de la MJO pour déterminer sont stade convectif.

Ce qui est la principale cause des régimes de temps de Cassou, c'est les anomalies de pression en surface et les nombreux écarts calculés sur quelques jours. En fait, quand on y réfléchi, tout a un influence par chez nous alors, la MJO et vu sont positionnement autant dire l'ENSO aussi, le PDA et j'en passe. Non, vraiment ce que je pense, ce que non seulement en plus de surveiller les évolutions de la NAO, AO etc... Il faudrait surveiller la circulations sous les latitudes tropicales ( je parle au niveau de la ZCIT ). D'ailleurs, j'ai émis une hypothèse avec un ami. On pense que la cause de la récurrence des HP par chez nous serait dû à une anomalie de BP particulièrement importante autour de la ZCIT qui a tendance à influencer sur les circulations entre la cellule de Hadley et de Ferrel. Bref, on continue d'étudier le cas, on émet une simple hypothèse. Une de mes idées concernant cela était aussi la présence de l'anomalie froide dans l'Atlantique ( favorisant la subsidence atmosphérique ).

Concernant ma prévision de Novembre, ça ne bouge pas, toujours un Novembre frais et humide comme prévu il y a un mois, les prévisions saisonnières seront disponibles dans peu de temps

Je me joins à Milou pour te félicité et t'encourager dans ta passion. C'est agréable et excitant à la fois de te lire..

Une de mes idées concernant cela était aussi la présence de l'anomalie froide dans l'Atlantique ( favorisant la subsidence atmosphérique ).

Je dois dire que tu m'as fait chauffer la cervelle pour ta réponse à mon post (dans le bon sens du terme ^^,).
J'ai reprit les indices, tourné les cartes dans tous les sens, l'ordi n' a pas arrêté de chauffer..
Dans un premier temps, je me suis butter à regarder l'indice SST Nord Atlantique de 1992 à 2007 (cercle vert) puis de 2007 à 2016 (cercle rouge) l'année 2017 n'étant pas finie.
Alors, pour l'anomalie à 500 hpa, pour la moyenne climato de 1981 à 2010, de janvier à décembre, pour l'indice NAO, c'est floux et rien n'en ressort..





J'ai donc reprit la courbe de l'indice SST depuis 1973 (début de la phase ascendante) jusqu' en 2007 (rectangle noir) pour la comparer au début de la descendante, de 2007 à 2016 (cercle rouge). Le but étant d'effacer le bruit du PDO sur les cartes..



Bon, je ne vais pas rentrer dans le débat mais pour ceux qui ne l'auraient pas vu... suffit de regarder l'indicateur de températures pour les couleurs sur la droite pour voir qu'il y a un problème..
C'est pourtant la même base climato mais bon, passons. Le but étant de retrouver un bruit (même lissé) et de savoir si les SST nord atlantique ont un effet sur le climat Européen, les géopotentiels pour mon exemple.
Exercice partiellement réussi selon moi. En remettant l'évolution des géopotentiels pour la même moyenne (1981-2010) selon l'évolution PDO que j'ai posté, d'octobre à mars:



Bon, ici aussi, les couleurs-températures changent, c'est plus facile pour remplir le blanc des cartes et montrer que tout se réchauffe trèèèès vite mais il me semble que l'indice NAO est un peu plus marqué par le PDO que part l'évolution de SST Nord Atlantique ( qui n'est pas l'AMO) .

Vu qu'on est dans la magouille..
De janvier à décembre, même carte, même moyenne etc.. mais encore une autre échelle de températures..
(perso, je me fends la mâle en faisant ce post! Les températures partent vraiment dans tous les sens.. )

Ce qui est la principale cause des régimes de temps de Cassou, c'est les anomalies de pression en surface et les nombreux écarts calculés sur quelques jours. En fait, quand on y réfléchi, tout a un influence par chez nous alors, la MJO et vu sont positionnement autant dire l'ENSO aussi, le PDA et j'en passe.

Benn, en fait oui!
Le PDO, la MJO, l'ENSO influencent notre climat Européen..

Il faudrait surveiller la circulations sous les latitudes tropicales ( je parle au niveau de la ZCIT ). D'ailleurs, j'ai émis une hypothèse avec un ami. On pense que la cause de la récurrence des HP par chez nous serait dû à une anomalie de BP particulièrement importante autour de la ZCIT qui a tendance à influencer sur les circulations entre la cellule de Hadley et de Ferrel.

C'est ce que je dis, l'Ă©volution MJO, ENSO, PDO, AMO..

Je te laisse le lien avec lequel j'ai fait ce post. Il est facile d'utilisation...

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/d ... intpage.pl

Toute mon amitié, Nanuq.

[Eric]

Une question à propos de la TAV ou oscillation de l'atlantique tropical, je n'ai pu trouvé qu'un graphique de l'évolution de cette oscillation, mais je n'arrive pas à trouver quoique ce soit sur l'évolution probable de cette oscillation( durée des différentes phases) ou un suivi mois par mois. Ça existe ?

[chasseurd'orages37]

Une question à propos de la TAV ou oscillation de l'atlantique tropical, je n'ai pu trouvé qu'un graphique de l'évolution de cette oscillation, mais je n'arrive pas à trouver quoique ce soit sur l'évolution probable de cette oscillation( durée des différentes phases) ou un suivi mois par mois. Ça existe ?

Me concernant personnellement, je n'ai jamais entendu parler de l'indice TAV En y réfléchissant, l'évolution de l'oscillation de l'Atlantique tropical serait directement influencée par plusieurs autres oscillations connues tel que la convection MJO, l'ENSO ou encore les régimes de temps de l'Atlantique Nord. Après, si quelqu'un a une autre explication, je suis preneur.

Et pour te répondre Nanuq, je pense très largement également que les SST ont une influence sur notre climat. Je me base tout simplement sur la zone du golfe du Labrador qui est une zone de gradient de température particulièrement importante et LA zone de la formation des dépressions de l'Atlantique Nord.

Dans l'océan, la variabilité se manifeste à des échelles de temps généralement longues que dans l'atmosphère, en raison de la faiblesse des vitesses d'écoulement. Les principaux courants varient en position et en intensité d'un mois à l'autre, ce qui donne lieu à la formation de méandres, et parfois au détachement de tourbillons qui peuvent évoluer de manière indépendante pendant de très longues périodes. C'est le cas dans le golfe du Labrador, à cause du fort contraste thermique ( gradient de température = zone barocline ), entre les eaux froides du Labrador et les eaux chaudes du Gulf Stream, le tourbillons se remarquent sur les champs de température en surface. Les méandres peuvent ensuite se couper en éjectant des tourbillons froids vers le Sud et chauds vers le Nord ( d'après les travaux de Mellor en 1996 ).


Champ de Vitesse dans la région du Gulf stream dans une simulation numérique. En rouge foncé, on peut voir le Gulf Stream qui longe les cotes américaines. Autour, les flèches forment des régions circulaires qui montrent la présence de tourbillons.

L'exemple le plus connu de variabilité lente est bien évidemment l'ENSO, qui amène le maximum de température de surface de l'océan Pacifique tropical à se déplacer depuis l'Ouest du bassin jusqu'aux côtes américaines, en induisant un déplacement des zones de convection, ce qui déclenche des catastrophes climatiques des deux côtés du Pacifique ( sécheresse à l'Ouest, pluies diluviennes à l'Est ).

La phrase soulignée veut en fait dire que, ton idée sur l'influence des SST sur notre climat Européen , est très probablement juste puisque elles influencent le climat autour du Pacifique donc pourquoi pas chez nous ?

[nanuq]

Une question à propos de la TAV ou oscillation de l'atlantique tropical, je n'ai pu trouvé qu'un graphique de l'évolution de cette oscillation, mais je n'arrive pas à trouver quoique ce soit sur l'évolution probable de cette oscillation( durée des différentes phases) ou un suivi mois par mois. Ça existe ?

Salut Eric, oui ça existe..

http://la.climatologie.free.fr/tav/tav.htm
https://stateoftheocean.osmc.noaa.gov/sur/atl/tna.php

Ou ici, les analyses de la NOAA pour toutes les oscillations et donc, celle qui t'intéresse:



http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/G ... _pdf.shtml

Et pour te répondre Nanuq, je pense très largement également que les SST ont une influence sur notre climat. Je me base tout simplement sur la zone du golfe du Labrador qui est une zone de gradient de température particulièrement importante et LA zone de la formation des dépressions de l'Atlantique Nord.

Pour L'Enso, c'est ce que l'on appel les résurgences, l'exemple ci-dessous pour El-Nino.



http://bobtisdale.blogspot.ch/2009/06/r ... anism.html

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00 ... lig_lr.pdf

Tout et connecté par la circulation de Walker (le PDO est une extension de la cellule Hadley par la circulation de Walker par, notamment, l'évolution MJO, ENSO etc.. )



L'ENSO, QBO.. et l'activité cyclonique en Atlantique.

http://la.climatologie.free.fr/cyclone/cyclone1.htm

Nanuq

[Eric]

Salut Nanuq et merci pour tes liens. Je connais bien laclimatologie, un super site ! En revanche, je n'ai pas trouvé la durabilité des variations de cette TAV, quelle durée de la phase + et quelle durée de la phase - ?

[williams]

Salut Nanuq et merci pour tes liens. Je connais bien laclimatologie, un super site ! En revanche, je n'ai pas trouvé la durabilité des variations de cette TAV, quelle durée de la phase + et quelle durée de la phase - ?

Comme je l'ai mis dans mon site le cycle de la TAV serrait au alentour de 12 ans : " Une balance convenable entre les réactions positives et négatives entraîne alors une oscillation d'environs 12-13 ans.". donc environ 6 ans pour la phase positive et idem pour la phase négative.

Mais ce ne n'est qu'une moyenne vu la complexité de tout ceci puisque la NAO a un effet sur TAV qui lui même a un effet sur la NAO ainsi que sur la stabilité du MOC dû à l'advection de l'anomalie de la SSS (salinité de la surface des eaux) au Nord de la branche d'eau chaude du MOC mais celui-ci aussi doit avoir un effet sur la TAV. Et idem pour l'ENSO. Ce qui montre comment tout ceci est complexe.

Williams

[Eric]

Indice de PDO qui serait de -0.60, donc en baisse par rapport Ă  septembre:

https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

[chasseurd'orages37]

chasseurd'orages37 a Ă©crit:
Et pour te répondre Nanuq, je pense très largement également que les SST ont une influence sur notre climat. Je me base tout simplement sur la zone du golfe du Labrador qui est une zone de gradient de température particulièrement importante et LA zone de la formation des dépressions de l'Atlantique Nord.


Pour L'Enso, c'est ce que l'on appel les résurgences, l'exemple ci-dessous pour El-Nino.

Image

http://bobtisdale.blogspot.ch/2009/06/r ... anism.html

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00 ... lig_lr.pdf

Tout et connecté par la circulation de Walker (le PDO est une extension de la cellule Hadley par la circulation de Walker par, notamment, l'évolution MJO, ENSO etc.. )

Image

L'ENSO, QBO.. et l'activité cyclonique en Atlantique.

http://la.climatologie.free.fr/cyclone/cyclone1.htm

Nanuq

Oui, la remontée des eaux froides profonde est un phénomène de résurgence ( up-weeling ), on observe le même effet au niveau de la Somalie avec des eaux froides qui remontent jusqu'au Moyen-Orient à certains moment.

Mais attention, je crois que la cellule de Walker est d'une échelle totalement différente par rapport à la cellule de Hadley, celle de Walker est une cellule convective donc d'échelle synoptique, la cellule de Hadley est une vaste cellule de circulation atmosphérique à l'échelle planétaire. La cellule de Walker serait plus impactée par l'ENSO, la MJO, le PDO etc... La cellule de Hadley c'est surtout au niveau des courants venteux ascendants et descendants et donc par rapport aux différents système de pression qu'on connait. Me rectifier si j'ai faux, mais il me semble que c'est ça