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Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Observation des anomalies thermiques à la surface des océans du globe.

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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par chasseurd'orages37 » 07 nov. 2015, 22:53

Est-ce qu'on sait à quoi est due cette anomalie froide sur l'Atlantique-Nord ? J'ai pensé à quelque chose mais j'aimerais savoir si on a déjà une cause réelle :?:
Kévin Fillin ; Analyste, prévisionniste et photographe chasseur d'orages. Prévisionniste activité solaire, études de la sismologie, volcanologie ainsi que de l'astronomie-astrophysique.

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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par nanuq » 08 nov. 2015, 02:40

Le régime de temps de Cassou... :)
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par FredTDF » 08 nov. 2015, 07:19

nanuq a écrit :Le régime de temps de Cassou... :)
Sauf qu'ici les sst négatives ne sont pas vraiment observées dans les mers des Caraïbes. Si il y a une influence de El Nino dans l'Atlantique nord, une autre cause pourrait entrer dans le jeu. C'est le Gulf stream comme on a pu le voir dans le topic du Gs.
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par nanuq » 08 nov. 2015, 08:52

9.jpg
9.jpg (144.93Kio)Vu 7481 fois
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnectio ... dyear=2015

Tu retrouves El-Nino en rouge et la Nina en bleu dans le pacifique équatorial et les réémergences Nino. selon l' évolution dans le temps, Atlantique Nord et équatorial...+ le reste.. (TAV etc..régime de temps de Cassou et mon analyse dans tendance saisonnière...)
http://appinsys.com/GlobalWarming/ENSO.htm

PS: si quelqu'un pouvais remettre le lien de Wilefried sur le régime de temps de Cassou dans l'Atlantique équatorial. Si non, je le mettrai ce soir. Bon dimanche à tous..
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par nanuq » 08 nov. 2015, 10:40

El-Nino( onde de Kelvin) influence le jet-tropical... Donc, l'indie TAV comme pour le jet-stream et la NAO , AMO, PDO.. ;-)
Les SST sont changées par l atmosphère.. L'Atlantique tropical aussi..
viewtopic.php?f=7&t=2184&p=69512&hilit= ... que#p69523
Oui en effet Nanuq, Cassou fait des études très intéressante notamment sur les intéraction océan-atmosphère, d'ailleurs voici une de ses études datant de 2004 montrant notamment l'impact des SST de l'Atlantique Tropicale sur la NAO:
http://www.cnrm.meteo.fr/recyf/IMG/pdf/ ... gie_04.pdf
viewtopic.php?f=113&t=2305&p=69343&hili ... que#p69343

Nous pouvons continuer le lien pour les prévisions saisonnières en continuant l'influence sur l'anticyclone Russe et l'interaction avec le jet-stream et jet tropical mais je fais une pause.. :gene:

Cassou a compris l'évolution de notre climat mondiale. Il est septique modéré...
The Fritz avait posté une vidéo sur le sujet.. :hello:
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par Frosty » 08 nov. 2015, 10:43

L'hiver très froid sur la cote-est Américaine pourrait avoir un impact sur la naissance de cette bulle d'eau froide. en effet à l'arrivée du printemps une masse d'eau froide s'est déversé dans l'Atlantique par le St-Laurent.
Il y Ă  peut-ĂŞtre un changement dans l'AMO aussi.
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par chasseurd'orages37 » 08 nov. 2015, 12:15

Sur l'équation diagnostique en p, le mécanisme physique est clairement décrit. Le contraste entre le Nord et le Sud de la densité ( entropie ), à pour conséquence une circulation thermique directe sur l'ensemble de l'océan Atlantique Nord.

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Cette circulation a pour effet de forcer et modifier la structure thermique océanique. La remontée des eaux profondes ( froides ) se sont de plus en plus vers la surface et notamment sur le bassin Atlantique-Nord. On l'observe très bien d'ailleurs, elle s'accompagne d'un étirement d'une vorticité cyclonique dominante, qui induit un flux moyen zonal vers le pôle ( voir équation de Sverdup ) puis une modification des ondes de Kelvin en surface.

Sur une période assez longue ( comme c'est le cas avec cette anomalie froide sur l'Atlantique-Nord ), la cause de ce refroidissement serait une diffusion permanente de la chaleur vers le bas avec l'absorption des rayons solaires en surface. C'est ce qui explique la structure particulière de la température océanique avec le graphique de la structure thermique de l'océan obtenue par la solution de l'équation en diagnostique p ( vu plus haut ) par Needler, 1967.

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Serions-nous sous l'effet du phénomène de résurgence ( up-weeling ) comme vers la mer d'Arabie ? Le modèle de Stommel ( 1958 ) démontre bien cette circulation themohaline sur le bassin Ouest Atlantique, on remarque bien sur ce schéma de la circulation profonde des océans, la remontée des eaux chaudes équatoriales qui se refroidissent très rapidement en remontant vers les pôles ( circulation entre la cellule de Hadley et de Ferrel, et alimentation des remontées des eaux profondes dans la thermoline ).

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Et n'y aurait-il pas une influence de l'écoulement des AMP ? Ces cellules anticycloniques polaire qui amènent de l'air froid à nos latitudes et qui pourrait refroidir en permanence la surface océanique. Les anticyclones polaires ne sont généralement pas associé à de haut géopotentiel, on le remarque beaucoup avec l'anticyclone Groenlandais.

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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par Wilfried » 08 nov. 2015, 19:31

Excellent post Kevin tu a fait preuve d'un raisonnement constructif :) , par contre la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur ces fameux Anticyclone Mobile Polaire, ce n'est qu'un avis personnel mais je pense que cette fameuse théorie des AMP n'est rien qu'une légende
Déjà une question que je vais te poser, si les AMP existent, alors pourquoi les modèles de prévisions météorologique qui ne prennent pas en compte ce phénomène arrive a avoir un taux de réussite assez bon? Car dans ce cas cela voudrait dire que les modèles négligent quelques choses de très important dans le domaine de la circulation atmosphérique et donc leurs taux d'erreur serait obligatoirement bien plus important, déjà voila une des raisons pour lequel je pense que la théorie des AMP ne tient pas la route
De plus comment ça se fait que l'on a aucune trace isobarique des ces fameux AMP? Ou sont les relevés de pression prouvant leurs existence? Tous simplement il y en a pas, déjà que même avec des relevés de pression on ne peut pas vraiment dire que l'Anticyclone des Açores a une existence réel alors... :-/
Si on va plus loin on peut même dire que d'après cette théorie, les Anticyclones Polaire remplaceraient le concept de front polaire et donc un des principes fondamentaux de la circulation atmosphérique tri-céllulaires
Donc autant dire que cette fameuse théorie de Marcel Leroux ne se base pas vraiment sur des faits sérieux... :-/
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par chasseurd'orages37 » 08 nov. 2015, 21:02

C'est vrai qu'il s'agît d'une théorie assez controversé. Il est vrai aussi que pour repérer ces AMP sur une carte isobarique ou de prévision ( modèle ) sa reste compliqué donc pas du tout utilisé pour des prévisions. Mais beaucoup de schéma sur la dynamique atmosphérique démontre que ces " AMP " aurai une influence sur l'activité de la pluviogenèse..... Mais dans ce cas là, comme on en a parlé sur skype tout à l'heure, il y aurait une influence sur les cellules de circulation tel que Hadley ou encore Ferrel puisque le jet subtropical et polaire seront automatiquement influencé.
D'après ce que j'ai lu et vu sur un schéma, ces " AMP " pourrait alimentés les anticyclones sub-tropicaux en air froid puis l'air descendrait automatique du pôle.
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Re: Suivi des températures de l'Atlantique aux mers Européennes

Message par Wilfried » 09 nov. 2015, 01:38

chasseurd'orages37 a écrit :C'est vrai qu'il s'agît d'une théorie assez controversé. Il est vrai aussi que pour repérer ces AMP sur une carte isobarique ou de prévision ( modèle ) sa reste compliqué donc pas du tout utilisé pour des prévisions. Mais beaucoup de schéma sur la dynamique atmosphérique démontre que ces " AMP " aurai une influence sur l'activité de la pluviogenèse..... Mais dans ce cas là, comme on en a parlé sur skype tout à l'heure, il y aurait une influence sur les cellules de circulation tel que Hadley ou encore Ferrel puisque le jet subtropical et polaire seront automatiquement influencé.
D'après ce que j'ai lu et vu sur un schéma, ces " AMP " pourrait alimentés les anticyclones sub-tropicaux en air froid puis l'air descendrait automatique du pôle.
Mais c'est justement parce qu'on ne remarque pas leurs impact sur la cellule de Hadley et de Ferrel que l'on peut également se poser la question de savoir si ils existent ou non, quand tu dis que les Anticyclones Mobile Polaire pourraient alimenter les anticyclones subtropicaux en air froid, cela signifierait que l'un des moteur des anticyclones sub-tropicaux c'est l'air froid en provenance du pôle ce qui est incorrect et en plus l'air froid en provenance des pôles est justement due au front polaire et a l’instabilité barocline présente dans cette zone ce qui permet l'installation de forçages géostrophique permettant alors a l'air froid du pôle de descendre vers les latitudes plus basse.
C'est pour cela que je ne n'adhère pas du tous a cette fameuse théorie des Anticyclones Mobile Polaire, si on suit cette théorie on peut en effet dire que le front polaire n'a pas pour moteur les dépressions mais les anticyclones ce qui est un peu farfelu quand même
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