L'expansion de l'atmosphère terrestre

[Patricia]

est-ce pour ce type de question que Jura Neige voulait améliorer la charte

c'est peut-être parce que la Styrie est sur une chaîne de montagnes que l'étude donne ce résultat ou alors c'est pour faire parler de Craz et de ce petit Etat que je ne connaissais absolument pas
http://fr.wikipedia.org/wiki/Styrie_(Land)

D'autres études relient ce phénomène à l'activité solaire pourtant. Mais les sites étudiés sont en plaine je crois lol (c'est le de l'humour bien sûr)

[cartesien66]

si je peux me permettre ,je doute fortement que l'expansion en question puisse se limiter à la troposphère , j'assimilerais cela au gonflage d'un ballon , toutes les parties sont en expansion . Etant donné que nous sommes dans un espace "clos" ,je pense qu'il ne peut en être autrement . une visite du coté de la mécanique des fluides devrait pouvoir nous en apprendre un peu plus , je vais y jeter un œil .

[FredTDF]

Jura-neige, Je n'avais pas de réponses et d'avis à ce topic, mais j'étais certain que quelqu'un aller y répondre. Williams l'a très bien fait.

Athmosphère => Atmosphère

[williams]

si je peux me permettre ,je doute fortement que l'expansion en question puisse se limiter à la troposphère , j'assimilerais cela au gonflage d'un ballon , toutes les parties sont en expansion . Etant donné que nous sommes dans un espace "clos" ,je pense qu'il ne peut en être autrement . une visite du coté de la mécanique des fluides devrait pouvoir nous en apprendre un peu plus , je vais y jeter un œil .

Oui ce que qu'il faut voir c'est qu'en même temps que la troposphère s'est réchauffée depuis 1976 la stratosphère s'est reffroidie et d'une plus grande valeur aussi. Donc l'un compense l'autre.

Puis si comme tu le suposais l'expansion de la troposphère ferrait que la stratosphère,... evoluent dans le même sens comme toutes les parties sont en expansion je supose que les températures évoluerais dans toute l'atmosphère de telle sorte comme si on remonté la courbe de l'evolution de la température du le graphique ci-dessous de tant de km le graphique donc tout évoluerait vers le haut. Pourtant on voit que ce n'est pas le cas dans la stratosphère qui sont les seuls données qu'on a au dessus de la basse stratosphère.



Puis un autre indice qui pourrait contredire se qu'on nous dit, c'est que vu que la partie de la stratosphère où il y a la couche d'ozone se réchaufferait alors l'ozone aurait réaugmenter puisque celui-ci a diminué avec la baisse de la température de la stratosphère. Pourtant chaque année on nous dit l'inverse.

Williams

[cartesien66]

pour ce qui est des paramètres de température ,pression etc , je ne m'avancerai pas ,je parlais de volume uniquement , et là je suis à peu près sur de mon opinion . à moins qu'une partie de notre atmosphère disparaisse dans l'espace et contre balance l'expansion ??? c'est pour moi une question de logique physique .

[jura-neige]

Ok Fred

Pour ma part, je reste perplexe...difficile d'avoir un avis objectif et scientifique. Si l'on prend les infos de Williams, elles sont pertinentes , si l'on considère ce que nous écrit "cartesien66" cela est vrai aussi .

Je ne suis pas très bon en anglais, je vais reprendre depuis le début l'article et les analyses de cette étude.

Ce qui est certain, c'est que l'atmosphère, comme tout gaz, réagit à la dilatation et la contraction au rythme des températures. La complexité relève que notre atmosphère se compose de couches bien distinctes les unes des autres. Ces paramètres agissent forcément entre eux.

[Patricia]

La notion de volume liée à celle de la pression est toutefois intéressante à connaître. Je n'y connais pas grand chose, je ne suis pas spécialiste. D'abord je relève le titre du topic "augmentation de l'atmosphère terrestre"
ce qui selon les termes de l'étude lie une augmentation de pression à l'expansion du volume de l'atmosphère.

- Or le texte du bulletin électronique évoque la troposphère seule pour justifier l'impact de l'activité humaine sur la basse atmosphère.
- Je veux bien que le titre du topic élargisse à l'ensemble de l'atmosphère terrestre mais cela ne peut concerner qu'une partie des couches de l'atmosphère (troposphère), pas toutes Jura Neige.
- La pression est-elle identique dans toutes les couches ? Il me semble qu'il y a là matière à discussion pour discréditer davantage cette étude d'un point de vue scientifique.

Le graphique et les explications de Williams sont Ă©difiantes.

nb : j'ai retrouvé cet article* qui peut donner un éclairage particulier à l'étude. La vapeur d'eau aurait diminué. En ce qui me concerne je relie ce phénomène à l'activité solaire et ses émissions de particules.

- La vapeur d'eau aurait-elle la particularité de faire varier le volume de l'air ? Je le pense et demande confirmation scientifique. Peut-être une question chez Meteor nous éclairerait.
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... e&sid=1043

- Si j'extrapole avec cet autre article montrant le lien entre le réchauffement des océans et la chaleur sortant de l'atmosphère cela pourrait également expliquer, en partie, cette modification de la troposphère.
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... e&sid=1225

- Toutefois je corrèle une autre notion entre ce que j'ai étudié de la pluviométrie qui suivrait l'activité solaire et la chaleur des océans. Tous les bons livres scolaire de SVT enseignent que la pluviométrie est causée par l'évaporation de l'eau des océans terrestres. Si cela était vrai un tel phénomène devrait se vérifier avec une constante relativement stable (surtout quand l'activité solaire est basse comme ces 3 dernières années). Montrez-moi des études qui vont en ce sens (surtout pour ces 3 dernières années en France confrontée à la sécheresse). C'est tout l'inverse que l'on nous montre, toujour plus de sécheresses pour alerter les populations.
C'est pourquoi je reste sur mon expertise du lien entre activité solaire et pluviométrie davantage que sur l'activité des océans (enfin si vous regardez bien mon grahique ce serait plus juste de dire "activité géomagnétique" elle-même liée à l'activité solaire enfin sauf exception des années 80 comme l'ont relevé Lantos et Richard - que sais-je "le Soleil").

En un mot le volume de l'atmoshère serait lié aux variations de ses composantes moléculaires elles-mêmes fortement corrélées aux variations de particules émises par le Soleil dans l'atmosphère.

* d'où ma suggestion d'ajout dans la charte d'inviter le curieux à reprendre l'historique du forum y compris les articles (je recherche celui qui relie directement l'activité solaire à la modification du volume de l'atmosphère, mais de mémoire il était en anglais)

[Torrent]

Les mesures sont fausses ou les conclusions le sont, j'ai fait un calcul à la louche, au pire les emissions de GES pourraient avoir une incidence de 10% sur ce volume et c'est sans tenir compte de l'O2 consommé lors des diverses combustions, si la hausse de la tropopause est de 20m cela est du à d'autres causes, une dilatation de la troposphère due à d'autres facteurs est la plus probable.

On a injecté environ 100 ppm de Co2 en 150 ans dans la troposphère, 100 ppm cela fait une augmentation de volume (sans tenir compte de l'oxygène consommé et agregé dans ces 100 ppm) de 100 / 1 000 000 soit de 0,01% or une hausse de 20m de l'altitude de la tropopause demanderait une augmentation de volume de 0,2%.

On en est donc à des valeurs 20 fois supérieures, l'explication n'est donc pas valable.

[Patricia]

Personnellement ceci doit être abusée pour divers raisons :

- 1°) - L'atmosphère terrestre est une enveloppe gazeuse entourant la Terre sur des 100ène de km. Comment voulez vous qu'un réchauffement minime dans toute l'atmosphère face que toute l'atmosphère terrestre s'étend ;

- 2°) - De plus les gaz a effet de serre n'ont une influence de réchauffement que dans la troposphère soit entre 8 km aux pôles et 16 km au dessus de l'Équateur donc même pas 10/100ème de l'atmosphère terrestre puisqu'ils se trouvent que dans la troposphère. Donc si ce qui est dit serrait bien le cas cela serrait la troposphère qui s'étendrait se qui influencerait bp de choses comme par exemple :
...- la pression atmosphèrique car l'air est un gaz qui a du poids et la pression atmosphérique est le poids d'une colonne d'air qui s'étend d'une altitude donnée jusqu'au sommet de l'atmosphère et ce poids s'applique sur tous les objets à la surface de la Terre.
...- cela aurait une influence sur les 3 cellules de chaque hémisphère et donc la distribution d'énergie entre équateur et les pôles ;
...- sur la hauteur du jet stream ;
...- etc ;

- 3°) - Puis en plus un réchauffement de la troposphère il faut tenir compte de la baisse de la temperature de la stratosphère par rapport à avant 1980 et dont on nous dit souvent que ceci est à cause du réchauffement. Et la baisse de la basse stratostophère est plus important que le réchauffement de la haute troposphère dont on nous parle comme vous pouvez voir dans un graphique d'un des lien donné ci-dessus ;

- 4°) - Puis là où la température de l'atmosphère qui évolue le plus c'est dans l’Ionosphère pouvant passer de 600°k lors du minimum de l'activité solaire et de la nuit à 2000°k lors du maximum de l'activité solaire et de la journée.

Donc ceci montre une fois de plus qu'on tente de faire croire des choses fausses ou... car là ils s'arrêtent à 2010, l'année la plus chaude dans la troposphère et avec un El Nino. Puis entre 2008 et 2010 on la stratosphère qui c'est réchauffée avec l'activité solaire qui réaugmente après le minimum de 2008. De plus ils semblent se baser que sur les données équatoriales (20 a -20°) où ça bouge bp par ce que je viens de citer et par le QBO.

Puis les emissions de GES n'ont pas augmenté au point de causer ceci car le taux du CO2 qui s'exprime en PPM parties par million et il a augmenté de 100 ppm depuis 150 ans.

Williams

je n'avais pa approfondi ta réponse Williams, justement c'est Jura neige qui nous induit en erreur avec son titre. Le texte traite uniquement de la troposphère et Jura neige écrit "atmosphère", ce n'est pas pareil !

Tous les arguments que tu décris dans tes 2 premiers points peuvent se vérifier et correspondent à ce qui se produit. Pour les deux derniers je reste plus prudente car il faudrait savoir si par effet de compensation naturelle cet effet sur la stratosphère n'aurait pas un impact sur la troposphère au niveau de son épaississement (point 3) pour le point 4 comme tu dis, ils ont étudié la latitude 20 -20° là où l'amplitude de variation du volume de la troposphère est la plus importante. Mais Madden Julian a calculé que l'amplitude de l'activité solaire était liée à cette variation qui influe sur les précipitations et les sens des vents.

Pour la variation des couches de l'atmosphère à ces latitudes il existe également au moins une étude en lien avec l'activit solaire sur la zone de convergence intertropicale. As-tu le lien sous la main ?

[korben83]

Voici le lien vers un article qui Ă  premiere vue n'a pas grand chose Ă  voir avec le sujet... et pourtant!
http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-tec ... 35169.html

L'entrée de la sonde dans l'atmosphère

En raison des constantes fluctuations de la haute atmosphère, fortement influencée par l'activité solaire, le moment exact du retour de la sonde, et le lieu vers lequel elle plongera demeurent inconnus.