Interactions entre les nuages et le climat - CLOUD

[sebb85]

Loupé!

Spin 0 : le boson de Higgs ;
Spin 1/2 : l'Ă©lectron, le positron, les neutrinos, les quarks, etc.;
Spin 1 : le photon, le gluon vecteur de l'interaction forte, les bosons W± et Z0 vecteurs de l'interaction faible ;
Spin 2 : le graviton, particule hypothétique vecteur de la gravitation.

Oué et c'est pas une erreur inattention tu vois, c'est le souvenir, faux, que j'en avais, preuve que je ne visualise pas ou peu la propriété à laquelle correspond chaque valeur de spin tu vois.

Mais ce que je visualise encore moins, c'est le lien avec le climat.

[nanuq]

Toute particule a une caractéristique appelée « spin »
Les rayons cosmiques sont des rayons ionisant.(particules de haute énergie et de rayonnements électromagnétiques. )

Leur interaction dans l'atmosphère produit des éléments radioactifs, dits d'origine cosmogénique, ainsi que des pions se désintégrant en produisant muons.

Le muon est, selon le modèle standard de physique des particules, le nom donné à une particule élémentaire de charge négative. Le muon a les mêmes propriétés physiques que l'électron, mais avec une masse 207 fois plus grande (c'est pourquoi on l'appelle aussi électron lourd) (105,66 MeV.c-2) et possède un spin d'1/2.


Qu'est ce qu'un spin Sebb?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_ionisant

Les électrons sont les particules les plus légères de celles observables dans une chambre à brouillard. Ils perdent rapidement leur énergie par rayonnement de freinage à la suite des chocs électrostatiques avec les noyaux ou les nuages électroniques, ce qui résulte en une trajectoire erratique dans une chambre à brouillard (ils font beaucoup de « zigzags »). Cet effet est particulièrement marqué à basse énergie (<500 keV) où ils sont alors facilement déviés par un champ magnétique. Lorsque les électrons ont des énergies élevées, leurs trajectoires sont rectilignes dans la chambre à brouillard et se confondent avec celle des muons.

Un muon est 207 fois plus lourd qu'un électron. Les pertes d'énergie par rayonnement de freinage sont inversement proportionnelles (au carré) à la masse et à la vitesse de la particule. Les muons perdent 43'000 fois moins d'énergie par Bremsstrahlung que les électrons. La perte d'énergie ne se fait donc (essentiellement) que par ionisation ( c'est pour cela qu'ils peuvent traverser des kilomètre de roches). Ces particules sont donc le plus souvent relativistes et créent donc très peu d'ions dans la chambre à brouillard : il est très difficile de voir le tracé de muons même s'ils composent pour plus de 75% le rayonnement cosmique au niveau de la mer.

Expérience CLOUD

Une expérience en cours, de l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire, CLOUD (qui réunit 18 instituts de 9 pays), utilise un prototype2 nouveau de chambre à brouillard pour des études sur le climat, et plus précisément pour étudier3 si les rayons cosmiques galactiques (particules chargées) peuvent interférer avec la formation des nuages4. Des données satellitaires laissent en effet penser qu'il pourrait y avoir un lien entre l’épaisseur de la couverture nuageuse à basse altitude et l'importance du flux de rayons cosmiques.

http://home.web.cern.ch/fr/about/update ... t-run-data
http://home.web.cern.ch/fr/about/experiments/cloud

[nanuq]

Pour l'heure, celui qui dit que l'évolution des rayons cosmiques augmente la nébulosité est un imposteur, et celui qui dit que les nuages réchauffent ou refroidissent en général en est un également.

http://cimss.ssec.wisc.edu/wxwise/homerbe.html
Traduction:
http://translate.google.com/translate?h ... merbe.html
http://appinsys.com/GlobalWarming/Clouds.htm
Traduction:
http://translate.google.com/translate?h ... Clouds.htm

[williams]

Pour l'heure, celui qui dit que l'évolution des rayons cosmiques augmente la nébulosité est un imposteur, et celui qui dit que les nuages réchauffent ou refroidissent en général en est un également.

Quand tu dis ceci Sebb85, voudrais-tu dire que les nuages ne réchauffent et ne refroidissent pas ??

Williams

[sebb85]

Non, je veux dire qu'on ne sait pas définir au sens large si l'effet est refroidissant ou l'inverse.

[sebb85]

Merci pour l'aspect technique Nanuq, ce que j'apprécie avec toi, c'est que tu mets les mains dans le cambouis facilement, si on prends le temps de te suivre, on apprend un tas de choses.

Ce que j'apprécie moins c'est le fait que ça manque de synthèse concise, d'ordre de grandeur quantitatif, et d'évolution spatio-temporelle, et surtout que pour une raison inconnue, les GES sont rejetés exclus définitivement de ton discours j'ai l'impression.

Une synthèse avant ou après les liens proposés peut apparaître comme étant plus polie, courtoise, et montrer une certaine maîtrise des liens qui sont proposés avant ou ensuite, et apporte une pédagogie au profane en face, comme moi qui ne connaît pas grand chose en cosmologie.

Tu sais que l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux mêmes. Oh je sais parfaitement que ce n'est pas le cas, mais la démonstration peut donner une image inverse.

Sans cela, ben tu donnes l'impression d'être victime de ta signature Nanuq, et avec l'absence de "liant" dans tes propos et sujets abordés, un lecteur peut finir par zapper tes posts systématiquement, et tu finis par te retrouver dans le sujet oscillations en monologue.
Je sais de quoi je parle, on m'en a déjà fait la remarque...

[nanuq]

Je suis peut être le dernier à vouloir te répondre sur le forum!

[Wilfried]

Non, je veux dire qu'on ne sait pas définir au sens large si l'effet est refroidissant ou l'inverse.

Après ça dépend du type de nuage bien sur, les nuages de haute altitude si en plus il sont peu épais peuvent provoquer quand même un Effet de Serre assez important, d'ailleurs ces nuages de haute altitude peuvent être redouté parfois lors des canicules parce qu'il peuvent amplifier la chaleur et en plus ils retiennent aussi la chaleur la nuit.
Les nimbostratus sont les nuages qui peuvent provoqué une baisse importante de la quantité d'énergie au sol le jour et la nuit je ne connais pas leurs effet par contre
Le seul problème en effet avec l'étude de l'impact d'une augmentation ou d'une baisse de la couverture nuageuse c'est qu'elle a en effet des impacts différent selon le cycle diurne et nocturne et si on fais une moyenne on effet on peut avoir du mal a dégager une tendance (c'est d'ailleurs peut-être de de cela que tu voulait parler dans ton précédent post), mais en tous cas je pense qu'il faut absolument étudier également les nuages pour mieux comprendre les différents changements climatique

Je voulais vous montrer un message qui a était envoyé par Adri34 pour Météo Climat:

"Actuellement nous rejetons beaucoup de particules dans l'air. or ces particules permettent la fixation de la vapeur d'eau pour se condenser et ainsi former des nuages. Ces nuages vont empêcher le soleil de chauffer le sol et vont réfléchir ses rayons vers l'espace. Le sol va se refroidir, car plus chauffé, et on va donc observer un refroidissement, et un ensoleillement plus faible. Ces nuages vont principalement se développer aux régions septentrionales, et du coup les vents vont être plus violents, car moins de différence de température entre pôles et équateur."

Son message est intéressant mais je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur un point (surligné en gras), en effet si la différence de température diminue entre les pôles et l'Equateur le jet stream va s'affaiblir ce qui devrait également rendre moins dynamique la circulation atmosphérique et donc les vents devraient également s'affaiblir car la force des vents dépend également de la différence de température entre deux zone

[williams]

Qu'est ce que la Ceinture de Van Allen ?

Les ceintures de Van Allen sont des ceintures magnétiques et électriquement chargées qui piègent les particules à haute énergie issues du soleil. Elles "piègent" donc les radiations et protègent ainsi la Terre : la radioactivité y est donc très élevée. Ces deux ceintures (interne et externe) ont des origines différentes. Celui découvert par Van Allen occupe une région au-dessus de l'équateur, est un sous-produit du rayonnement cosmique de haute énergie (primaire).

La ceinture intérieure se compose de protons à haute énergie dus à l'action des rayons cosmiques, éruptions solaires... qui bombardent la Terre en permanence. Sa limite inférieure passe entre 500 et 600 km d'altitude dans l'hémisphère tourné vers le soleil et aux environs de 1600 km de l'autre côté. La ceinture extérieure est principalement composée d'électrons, elle est située entre 10 000 et 75 000 km d'altitude.
Ici tu as une vidéo de Science&Vie parlant des Ceintures de Van Allen http://www.sciencesetavenir.fr/espace/2 ... estre.html

Quel impacte à le champ magnétique solaire avec notre planète ?

Le champ magnétique solaire n'a pas d'impact direct avec notre planète, c'est plus les éruptions solaires et voir le vent solaires d'une façon indirect pour lui aussi.

Car plus le champ magnétique solaire est important et idem pour le vent solaire alors moins de rayons cosmiques entre dans le Système-solaire et atteigne la Terre.

Comment se forme le noyau de condensation ?

Les noyaux de condensation se forment par exemple à partir d'aérosols dont certain se sont formés à partir des ions qui ont été formés par les quelques rayons cosmiques qui en entrant dans l'atmosphère sont entrés en collision avec des molécules d'oxygène et d'azote et ont donc produit une cascade de particules plus légères et ionisent ainsi l'atmosphère, essentiellement vers 12 à 15 kilomètres d'altitude.

Puis un noyau de condensation se forme dans un nuage aussi à partir d'un grain de sable, de poussière, de pollution comme de suie, par des gaz résiduels de l'industrie ou de la combustion des cendres, des cristaux de sel provenant de l'évaporation de l'eau de mer, etc, à une température entre -13 et -18°C. Car l'air n'est pas parfaitement pur mais chargé de minuscules poussières d'origines diverses sur lesquelles vont se condenser de fines gouttelettes à l'intérieur des nuages d'environ 1/100 de millimètre. On appelle ces particules noyaux de condensation.

Qu'est ce que l'effet Zeeman ?

Ici : http://www.universalis.fr/encyclopedie/effet-zeeman/ ou ici http://www.cnrs.fr/sciencespourtous/abe ... zeeman.htm il y a la définition de ce qu'est l'effet Zeeman.

Williams

[sebb85]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Wilfried, après il faut voir si cette baisse de gradient avec le pôle va s'inscrire dans la durée, avec des zones de brusque accélération du jet sur une longue période comme ces derniers hivers.

D'ailleurs et pour rester sur les nuages, l'autre problème qui se pose, c'est la saturation du nombre de noyau de condensation.
Ce qui pose la question, qu'est ce que la saturation du nombre de noyau de condensation?

C'est une théorie qui explique que le fait qu'il y ait surabondance de noyaux de condensation avec une hausse des aérosols, impacte la possibilité de formation nuageuse. En particulier en basse couche, donc au sujet des nuages bas. Cette surabondance rendant moins importante la variation du rayonnement cosmique. Quelqu'un a t'il des infos ou études plus précises sur le sujet?

Je ne sais pas si cette raison peut expliquer le constat qui est fait sur l'Ă©volution des nuages bas depuis 95? dans un contexte de hausse de la vapeur d'eau.