Réchauffement, l'exemple méditerranéen

[sebb]

Visiblement, les dernières modélisations ne sont pas encourageantes en méditerranée; ce qui veut dire que les variations solaires auraient des amplitudes trop faibles à échelle de dizaines d'années pour empêcher ce réchauffement, et apparemment, la pdo ne change pas grand chose dans les modélisations en méditerranée. Doit-on en conclure que finalement la pdo n'aura elle aussi que peu d'impact sur la t°C globale? en étant incapable d'empêcher le réchauffement du bassin méditerranéen?

J'ai lu ça récemment, et en français pour une fois, car il s'agit du cnrm.

je remets juste les graphs qui correspondent bien à ce qui est passé, crédibilisant donc la projection: (modèle associé Arpege OPA)
http://www.cnrm.meteo.fr/passion/imclimat/climat126.htm

Celui qui m'interpelle le plus est celui-ci:

http://www.cnrm.meteo.fr/passion/imclimat/climat50b.htm

Les eaux profondes sont concernées aussi.

Avec ces constats, un revirement complet, lorsque les prochains résultats des scientifiques seront publiés, parait il utopique? pour ma part je pense avec un triste grand Oui.

[Indiana57]

Pour moi ces projections ne signifient rien...

De toute façon personne ne saura à quoi ressemblera le futur donc on tourne autour du pot.

[Frosty]

Bonjour,
Quand on sait que l'activité solaire, l'AMO et le PDO sont bel est bien les responsables du réchauffement climatique moderne, je ne me pose pas de questions sur les décénnies à venir ! Concrétement les modélisation sont fausses car le facteur solaire est largement sous-éstimé (facteur 10 environ), a l'inverse le facteur CO2 lui est largement sur-éstimé et nous voyons bien aujourd'hui sur n'importe quel graphique que les projections du giec sont totalement dépourvue d'objectivité .
Juju

[williams]

Il faut voir que ces courbes sont des simulations réalisée en suivant le scénario intermédiaire A2 du GIEC. Justement vous avez vu que leur simulation n'est pas si fiable quand on voit la comparaison de leur simulation suivant le scénario intermédiaire A1FI et la moyenne de la temperature globale :



Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/rechauff ... ent8.htm#1

Mais vu la position geographique de la Méditerrannée il y a de forte chance que celle ci se rechauffe et continue encore même avec la baisse de la temperature de l'Atlantique Nord d'après moi.

Williams

[sebb]

Julien> "je ne me pose pas de questions sur les décénnies à venir"

Libre Ă  toi bien entendu.
Ton message est plein d'affirmations, on voit que tu es convaincu de ton truc, c'est comme croire au même Dieu que ses parents ça. lol

Plus sérieusement, il me semble peu crédible de parler blanc ou noir en climatologie, voir même en science de manière générale.

Tu affirmes que l'activité solaire , amo et pdo sont les responsables du réchauffement moderne; moi j'aurais rajouter "principaux", ça ouvre la question du dosage.

Tu affirmes que les modélisations sont fausses: j'aurais plutôt dit qu'elles semblent imprécises, ça ouvre la question de la marge d'erreur.


Tu affirmes que le CO2 est largement surestimé, ça serait plus modeste de dire que l'impact du CO2 te semble mal établi, ça ouvre la question sur le bilan radiatif.

Enfin, tu affirmes que les projections du GIEC sont totalement dépourvues d'objectivité; pourquoi ne pas simplement dire que tu constates que les courbes à court terme ne tracent pas celles du GIEC, ça ouvre la même question que celle du second point.

Donc au final, il n'est pas facile de discuter du climat et de son évolution quand on à en face un post affirmatif. Que tu évalues que les 30 prochaines années seront plus froides que les 30 précédentes, je respecte et ça m'intéresse de voir ce contenu; mais que tu l'affirmes ne m'intéresse plus dans ce cas. d'autant plus que tu n'as pas de modélisation actuelle qui colle aux dernières années passées pour tenter de rendre un peu plus tangible ta théorie.

Pour Williams, le problème c'est que si la méditerranée se réchauffe, qu'est ce qui empêche d'envisager que l'Afrique en fasse autant, tout comme l'Europe, et le Moyen orient, et finalement tout le reste, avec au final, des oscillations qui ne contrebalancent pas l'évolution. Avec un ratio ( remontée eau froide/ effet de serre) qui ne permet pas à la tendance de s'inverser.

[stuntman]

de toute façon il faut bien comprendre que rechauffement global peut inclure un refroidissement de certaines régions et le refroidissement global un réchauffement de certaines régions...

donc oui la méditerannée peut se réchauffer, et alors? ça ne prouve rien...

[sebb]

Exactement, ça ne prouve rien, c'est pour ça que j'ai ouvert le sujet d'ailleurs, sinon un article aurait suffit, mais ça pose la question de savoir comment une activité solaire faible, et une phase négative de la pdo, peut permettre une hausse de la T°C de la méditerranée du sol jusqu'à la surface? tout comme sur l'Adriatique d'ailleurs.

[Patricia]

ces remarques me confortent davantage dans mon raisonnement sur le champ magnétique qui serait le 1er des facteurs à prendre en considération suivi de l'activité solaire en 2ème position ensuite vous classez comme vous voulez les autres paramètres, mais l'activité humaine ne devrait se retrouver qu'en queue de peloton à mon avis.

Ensuite pour continuer à ouvrir la réflexion il faut considérer qu'il s'agit d'une mer intérieure formée suite à plusieurs événements géophysiques dont le champ magnétique aurait très certainement une part importante dans les causes premières (ce qui laisse ouvert une autre question : y aura-t-il d'autres événements similaires ? Je le pense bien évidemment puisque la cause est toujours présente).

Ne faudrait-il pas plutôt considérer le fait que ceci est essentiellement produit par le taux de sel élevé et tout le processus physico-chimique qui le provoque ? Et là encore l'activité magnétique fera sûrement son apparition.

C'est bien l'histoire du serpent qui se mord la queue comme disait Sebb, et cela mĂŞme les plus anciennes civilisations l'avaient bien compris. Le GIEC ferait bien de se pencher sur la question :oops:

[williams]

Exactement, ça ne prouve rien, c'est pour ça que j'ai ouvert le sujet d'ailleurs, sinon un article aurait suffit, mais ça pose la question de savoir comment une activité solaire faible, et une phase négative de la Oscillation Décennale du Pacifique, peut permettre une hausse de la T°C de la méditerranée du sol jusqu'à la surface? tout comme sur l'Adriatique d'ailleurs.

Comme reponse personnelle voici se que je supose :

la Méditerrannée et un cu de sac avec une entré bien petite entre l'Espagne et le Maroc. Et comme ca rejoint l'Atlantique du Nord, dans les Oscillations Décennales c'est l'AMO qui doit jouer le principal rôle de l'evolution de la SST de la Méditerrannée.

Au printemps et surtout l'été avec l'anticyclone bien souvent au dessus des açores et donc qui rechauffe la surface de l'eau de cette zone alors avec le vent sud-ouest ça amene l'eau chaude vers la Méditerrannée. Puis d'aute éléments doivent y jouer suivant la geographie... mais c'est bien compliquer a voir.

Je crois que 2008 fut l'été avec l'eau en surface au bord des plages avec l'eau la plus chaude mesurée.

Williams

[Indiana57]

Pourtant en Provence il neige en hiver si la mer Ă©tait plus chaude il y-aurait plus de pluies je pense. :geek: