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DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Entre réchauffement et refroidissement, quelle sera l'évolution du climat de demain?

Modérateurs :cartesien66, williams

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sebb
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par sebb » 01 oct. 2010, 23:38

Le graphique suivant de la nasa,d'une précision probablement discutable, tend malgré tout à montrer qu'aucune tendance nette ne ressort des nuages de haute altitude, je me demande au passage ce qui a pu produire la baisse temporaire vers 91:

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sebb
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

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mistergaga68
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par mistergaga68 » 02 oct. 2010, 09:13

sebb a écrit : je me demande au passage ce qui a pu produire la baisse temporaire vers 91:

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sebb

Le Pinatubo peut ĂŞtre...
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Frosty
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Frosty » 02 oct. 2010, 09:35

mistergaga68 a écrit :
sebb a écrit : je me demande au passage ce qui a pu produire la baisse temporaire vers 91:

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sebb

Le Pinatubo peut ĂŞtre...
Le Pinatubo avait provoqué une baisse de 0.5°C sur une année en augmentant l'albédo, il a donc pu influencer les nuages .
Juju
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Invité H

Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par InvitĂ© H » 02 oct. 2010, 10:09

J'aimerais connaitre comment sont prises les mesures de concentration dans l'atmosphère du CO2, du CH4 ou du N2O. Je cois savoir pour avoir lu recemment le livre de Jean-Michel Belouve (La servitude climatique) qu'on ne connait pas la durée de vie des gaz en questions dans l'atmosphère. Ce qui peu paraître éssentiel.
Est ce que les mesures sont prisent à différends endroits de la planète et à plusieurs altitude?

sebb
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par sebb » 02 oct. 2010, 13:21

En effet, cette Ă©ruption pourrait expliquer ce constat.

Pour Huygens,
il est vrai qu'on ne connaît pas bien la durée de vie de certains gaz, mais c'est souvent au moins 1 siècle comme le co2. Donc ce qui importe, c'est plutôt d'étudier le cycle des gaz, pour estimer leur évolution en taux, en fonction des acteurs qui agissent sur l'évolution de leur concentration comme la végétation, les activité humaine, les oceans...

Les mesures sont prises par de nombreuses stations à travers le monde, les stations qui sont équipées de ces récepteurs sont d'ailleurs souvent des observatoires ou des mises scientifiques particulières, ce qui leur confère un excellent suivi. Certaines stations sont en plaine, d'autre en montagne, et encore d'autre aux pôles:

La station la plus célèbre se situe en haute montagne, à Mauna Loa:

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... nd_mlo.png
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... ta_mlo.png
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... _03437.png
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... _03402.png

Toutes les stations envoient ces relevés, ensuite moyennés pour en déduire une évolution globale.

Il n'existe "que" quelques dizaines de ces stations, mais la précision au global est sûrement tout à fait correct, moins brouillé par anomalies de norme, contrairement à celles de la T°C à 2m des 4500 stations du CRU, ou des 4400 stations de la noaa ou encore des 6300 stations de la nasa.

sebb
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par williams » 02 oct. 2010, 14:07

mistergaga68 a écrit :
sebb a écrit : je me demande au passage ce qui a pu produire la baisse temporaire vers 91:

Image

sebb

Le Pinatubo peut ĂŞtre...
Oui c'est bien le Pinatubo avec l'Hudson et le Mayon. Et au début du graphique si la courbe est basse c'est à cause de l'éruption du mont Saint Hélens le 18/05/1980 et du El Chichòn le 29/03/1982 au Mexique. Ces 2 périodes se lisent aussi sur la courbe des températures à cause de l'effet des éruptions.

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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par steph32 » 02 oct. 2010, 18:37

Quel mécanisme conduit à la baisse des nuages de haute altitude après ces grandes éruptions ?
Il me semble avoir une piste : On a vu avec le phénomène d'obscurcissement planétaire que la présence des aérosols favorisait l’agglomération des gouttelettes d'eau liquide autour de ces aérosols.

Ce phénomène se produit donc exclusivement en basse couche puisque , au-dessus de l'isotherme 0°C, les cristaux de glace n'adhèrent pas aux aérosols.

Or les grandes éruptions sus-citées ont émis de grandes quantités d'aérosols susceptibles de "cannibaliser" la vapeur d'eau existante , au point de la rendre indisponible pour la formation des nuages de haute altitude .

L'explication est-elle recevable?
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/bronze_star-2.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/flocon-1an.png[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

sebb
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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par sebb » 02 oct. 2010, 20:01

Comme c'est assez complexe, je propose d'ouvrir un sujet consacré à la relation nuages/climat.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par Aliane » 03 oct. 2010, 09:37

Dans ce graphique, quid de la baisse un peu moins importante mais tout de même prononcée de 2007 ? Un autre volcan ?

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Re: DĂ©bat - RĂ©chauffement climatique ou Refroidissement ?

Message par sebb » 04 oct. 2010, 22:08

Ben j'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de raison tres convaincante, les précipitations ont été plus importantes dans l'ensemble (plus de convectifs, moins de strate) , mais cela est vrai pour d'autres années aussi:

http://precip.gsfc.nasa.gov/rain_pages/ ... sion2.html

sebb
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/humanitarium-ete2010.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-5.gif[/img]

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