Cycle climatique de 60 ans

[florent76]

A propos de prévisions saisonnières Florent, je te recommande la synthèse de mike a propos de l’influence de l'ENSO du QBO, du soleil, sur la stratosphère.
Ses analyses sont souvent pertinentes.
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... =10&t=1124

Concernant l'AMO + le PDO et leurs influencent sur la température, Joe d'Aléo et Don Easterbrook avait produit un super papier il y a 2 ans.

http://wattsupwiththat.com/2010/09/30/a ... ys-it-all/

Merci beaucoup Julien ! Cependant ce ne sont que des indices, qui plus est ne concernant pas forcément l'aire nord-atlantique : il faut rester prudent quant aux anticipations à en tirer pour le climat européen. Je crois qu'il avait été prévu un été chaud en 2012 à partir de cela : cela sera probablement le cas dans le bassin Méditerranéen, d'autant plus que la chaleur remontant d'Afrique du Nord devrait y être relativement bloquée sans échappatoire durable par l'Europe de l'Ouest qui semble elle s'acheminer vers un été frais et humide en plein talweg à l'Est d'une dorsale anticyclonique restant au milieu de l'Atlantique et poussant régulièrement vers le Groenland injectant dans le même temps des gouttes froides vers la Grande-Bretagne.

Florent.

[williams]

Il va falloir que je sois précis dans chacun de mes posts,en pesant chaque mot,soit ce n'est pas grave,quand je parle de cycle astronomique,je fais allusion à ceux qui concerne la Terre bien entendu,je ne parle pas de la Grande Ourse,je pensais que c'était évident . Pour Jupiter et Saturne,je n'ai rien affirmé,je ne reprends que la curiosité notée par Aliane,c'est simplement toi qui extrapoles mes mots,c'est pour cela que je te disais de bien lire avant .
Par contre,je me permet de te reprendre sur l'influence de Jupiter et Saturne sur le soleil :
Est-il faux de dire que la promenade du soleil autour du barycentre du système solaire est du principalement aux deux géantes gazeuses ? si c'est le cas,ne peut-on parler d'influence ? les oppositions,les conjonctions et alignements des deux géantes sont bien périodiques,donc est-ce ridicule d'employer le terme de cycle ?
Les mots disent ce qu'ils veulent dire,pas ce que l'on veut lire ou ...... ne pas lire ! a bon lecteur !!!

Oui la promenade du soleil autour du barycentre du système solaire est du principalement aux deux géantes gazeuses plus de Uranus et Neptune. Et donc oui cela a une influence sur l'activité solaire et le climat à long terme. Mais attention, cette influence est sur un cycle de 178 ans et non 60 ans car il n'y a pas que Jupiter et Saturne mais aussi les 2 autres planètes gazeuses qui jouent dans cette oscillation et donc qui font que ce n'est pas de 60 ans mais de 178 ans (cycle solaire de Suess). Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil1.htm#cause

Williams

[florent76]

Il va falloir que je sois précis dans chacun de mes posts,en pesant chaque mot,soit ce n'est pas grave,quand je parle de cycle astronomique,je fais allusion à ceux qui concerne la Terre bien entendu,je ne parle pas de la Grande Ourse,je pensais que c'était évident . Pour Jupiter et Saturne,je n'ai rien affirmé,je ne reprends que la curiosité notée par Aliane,c'est simplement toi qui extrapoles mes mots,c'est pour cela que je te disais de bien lire avant .
Par contre,je me permet de te reprendre sur l'influence de Jupiter et Saturne sur le soleil :
Est-il faux de dire que la promenade du soleil autour du barycentre du système solaire est du principalement aux deux géantes gazeuses ? si c'est le cas,ne peut-on parler d'influence ? les oppositions,les conjonctions et alignements des deux géantes sont bien périodiques,donc est-ce ridicule d'employer le terme de cycle ?
Les mots disent ce qu'ils veulent dire,pas ce que l'on veut lire ou ...... ne pas lire ! a bon lecteur !!!

Oui la promenade du soleil autour du barycentre du système solaire est du principalement aux deux géantes gazeuses plus de Uranus et Neptune. Et donc oui cela a une influence sur l'activité solaire et le climat à long terme. Mais attention, cette influence est sur un cycle de 178 ans et non 60 ans car il n'y a pas que Jupiter et Saturne mais aussi les 2 autres planètes gazeuses qui jouent dans cette oscillation et donc qui font que ce n'est pas de 60 ans mais de 178 ans (cycle solaire de Suess). Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil1.htm#cause

Williams

Si le cycle de Suess de 178 ans est relativement plus marqué cumulant l'impact des 4 planètes géantes gazeuses, ce n'est pas pour cela que les deux planètes seules Jupiter et Saturne les plus massive et plus proches du soleil ne provoquent pas déjà un impact de puissance inférieure tous les 60 ans environ. La littérature fournie par Julien en début de sujet fourni de nombreuse preuves montrant qu'il est déjà bien repérable et pas à négliger si on veut étudier les oscillation climatiques de plus courtes fréquences et qui font sens à l'échelle d'une vie humaine.

Par exemple, ce n'est pas le cycle de Suess qui expliquera pourquoi il a fait relativement plus frais dans les années 1970. Ce cycle de 60 ans n'est certes pas une oscillation importante du type PAG, mais tout de même quand on voit les étés parfois pourris relevés sur la période, la sécheresse catastrophique au Sahel engendrée dans le même temps, dans notre Monde où quelques degrés d'écarts changent tout pour le tourisme ou l'agriculture, ce genre de détail est d'importance !

[Frosty]

C'est simple la preuve d'une influence luni-solaire est ici:
http://wattsupwiththat.com/2009/05/23/e ... re-trends/

[Frosty]

A propos de prévisions saisonnières Florent, je te recommande la synthèse de mike a propos de l’influence de l'ENSO du QBO, du soleil, sur la stratosphère.
Ses analyses sont souvent pertinentes.
http://www.laterredufutur.com/html/phpB ... =10&t=1124

Concernant l'AMO + le PDO et leurs influencent sur la température, Joe d'Aléo et Don Easterbrook avait produit un super papier il y a 2 ans.

http://wattsupwiththat.com/2010/09/30/a ... ys-it-all/

Merci beaucoup Julien ! Cependant ce ne sont que des indices, qui plus est ne concernant pas forcément l'aire nord-atlantique : il faut rester prudent quant aux anticipations à en tirer pour le climat européen. Je crois qu'il avait été prévu un été chaud en 2012 à partir de cela : cela sera probablement le cas dans le bassin Méditerranéen, d'autant plus que la chaleur remontant d'Afrique du Nord devrait y être relativement bloquée sans échappatoire durable par l'Europe de l'Ouest qui semble elle s'acheminer vers un été frais et humide en plein talweg à l'Est d'une dorsale anticyclonique restant au milieu de l'Atlantique et poussant régulièrement vers le Groenland injectant dans le même temps des gouttes froides vers la Grande-Bretagne.

Florent.

Heu l'on parle surtout de l'Europe et du coté de l'Europe central c'est bien le cas, la circulation hémisphérique est comme inversé avec un Jet-Stream bloqué comme en décembre 2010 et durant l'hiver précédent.
Ces influences agissent localement mais indirectement sur la circulation hémisphérique.

[williams]

C'est simple la preuve d'une influence luni-solaire est ici:
http://wattsupwiththat.com/2009/05/23/e ... re-trends/

Désolé de dire ceci Julien mais je ne comprends pas très bien le lien Lune-Soleil pour ce cycle de 60 ans dans ce site.

Williams

[Frosty]

Très bien, regarde ici la partie 1:
http://wattsupwiththat.com/2008/03/26/e ... ds-part-1/

Partie 2:
http://wattsupwiththat.com/2008/03/30/e ... ds-part-2/

J'espère que tu comprendras prend bien le temps de lire tout ça.

[florent76]

Heu l'on parle surtout de l'Europe et du coté de l'Europe central c'est bien le cas, la circulation hémisphérique est comme inversé avec un Jet-Stream bloqué comme en décembre 2010 et durant l'hiver précédent.
Ces influences agissent localement mais indirectement sur la circulation hémisphérique.

Alors je ne suis pas d'accord car c'est le genre d'assertion qui permet d'avoir toujours raison. L'Europe est suffisamment grande pour pouvoir être coupée en deux thermiquement et ça arrive même souvent, au moins dans les 4/5 des cas ! Et la frontière entre grandes unités thermiques saisonnières passe même très souvent près de nos frontières ! L'arc alpin n'est sûrement pas étranger à cette affaire. Alors il faut être clair : où on définit ce qu'il va se passer en Europe occidentale ou ce qu'il va se passer en Europe orientale, mais on ne peut pas faire du continent tout entier une sorte de fourre-tout en expliquant qu'il fait effectivement chaud cet été parce que c'est le cas à l'autre bout du continent !

Et je le prouve avec des cartes d'anomalies thermiques dans le Monde depuis 10 ans. Les deux années où l'on pouvait dire que l'Europe a effectivement essuyé globalement et dans son ensemble un été chaud sont 2003 et 2006. Cela ne me semble pas devoir être le cas cette année. Il convient de dire précisément si il s'agit de l'Ouest ou de l'Est du continent quand on fait une prévision !

En effet :
Il a fait chaud Ă  l'Est tandis qu'il faisait frais Ă  l'Ouest en 2002, 2007, 2008, 2010 et 2011
Il a fait frais Ă  l'Est tandis qu'il faisait chaud Ă  l'Ouest en 2004, 2005, 2009
Il a fait chaud partout en 2003 et 2006.



Vu que la France se trouve en Europe de l'Ouest, cette zone ne fait pas partie en moyenne pour l'heure de la zone favorisée par la chaleur. La prévision annonçant un été chaud ne tient donc pas ou alors au mieux est suffisamment imprécise pour ne pas être représentative...

Florent.

[Frosty]

Exact, mais 2003 et 2006 restes des cas isolés. Rappel toi en juin nous avions une situation d'hiver.
Temps anticyclonique sur le nord-ouest de l'Europe jusqu'au pôle et dépressionnaire aux basses latitudes ce qui provoqua la mousson sur le sud de l'Europe (jet méridional, NAO -).

La disparition de la Nina est bien le facteur principal qui a provoqué le changement de récurrence associé avec un QBO fortement négatif à 30 hPa (faiblement négatif à 50 hPa). En général, un QBO- en été a souvent tendance à provoquer de fortes chaleurs sur l'Europe du Sud et de l'Est (avec un ENSO- le plus souvent, ex été 2010 sur l'Europe de l'Est jusqu'en Russie ou 2003 sur l'Europe occidentale).
ENSO faiblement positif/QBO- cet été provoque de forts contrastes de masse d'air entre l'Europe de l'Ouest et de l'Est.

Juillet 2006 fut un cas hors normes, ENSO neutre/QBO positif auraient du rendre l'été maussade sur l'Europe occidentale, mais les choses s'étaient vite remis en place à la fin juillet, et l'on sait ensuite ce qui s'est passé en aout. Le début de l'été était parti dans le mauvais sens comme cette année puis ça a brusquement changé en dernière décade de juin notamment.

Pour cet été nous avons plusieurs options: soit nous continuons cette récurrence, soit nous aurons une chaleur beaucoup plus durable en deuxième partie d'été débordant sur l'Europe occidentale, mais de manière jamais durable, mais sous forme de coups de chaleur récurrente et pourquoi pas même une période plus stable plus tard courant août.

Cette corrélation fonctionne dans pratiquement toutes les situations, maintenant il faut également analyser les SST équatoriales au niveau de l'Afrique, etc. Il reste des progrès à faire, mais je suis sur que nous tenons la une méthode fiable de prévisions saisonnières.
Tu remarqueras que j'ai divisé l'Europe thermiquement ce coup-ci.

Julien

[florent76]

Il reste des progrès à faire, mais je suis sur que nous tenons la une méthode fiable de prévisions saisonnières.
Tu remarqueras que j'ai divisé l'Europe thermiquement ce coup-ci.

Julien

J'ai remarqué ! Il faut au moins considérer au niveau européen deux grandes aires : l'Europe à l'Ouest et l'Europe à l'est du massif alpin, la Méditerranée ayant souvent tendance à fonctionner de concert avec l'Europe de l'Est thermiquement, hormis la péninsule ibérique qui subira fréquemment le même sort que l'Europe de l'Ouest en cas de flux méridiens. Ainsi la frontière plus ou moins lisible selon les années pourrait passer vers le méridien 10°E en arrondissant, par l'Allemagne, la Suisse et la frontière franco-italienne pour obliquer par le Nord de la Provence, le Sud-Est allant fréquemment se rattacher à l'Europe centrale thermiquement, mais c'est comme pour la limite entre climat océanique et continental, ça se joue progressivement.

Ainsi, expliquez nous bien ce qu'il pourrait se passer en Europe de l'Ouest (centrée autour de Brest [4°49 W]) et en Europe de l'Est (centrée autour d'Odessa [30°71 E] /Varsovie [21°01 E]) de manière distincte et on pourra discuter très clairement !