La Terre du Futur - Forums Archivés Index du Forum -> Observations Climatiques
-> Le Bug du Grand Convoyeur...
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Korben83
Modo TDF
Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 526
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 Posté le:
18 Fév 2007, 19:15
Sujet du message: Le Bug du Grand Convoyeur... |
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Force est de constater avec tout ce que l'on a pu lire que le Gulf Stream a de sérieux problèmes. Que ce soit en terme de force du courant (-30%), de cheminées de plongées sous la banquise arctique qui ont disparu (restent 2 faibles sur une 12aine) et maintenant on assiste à un englacement des côtes ouest - nord ouest norvégiennes sans conditions climatiques particulières!
Ainsi, nous avons donc cherché des causes liées au fonctionnement du Gulf Stream ainsi qu'à un changement de salinité ou de hauteur de la mer de Norvège et du Groenland entre autres. Or, force est de constatée, que si la hauteur de la mer du Nord et de la mer de Norvège sont anormalement élevées, nous n'en trouvons pas la cause. Et la salinité de l'AN n'a pas bougé...
En regardant les cartes de courant Mercator suivantes:
On peut observer un changement très très fort entre 2005 et 2006, changement absolument impressionnant :
- l'absence de courants entre la France (et la péninsule ibérique) et le 30eme Ouest
- l'absence quasi totale de courant entre Afrique et Amérique entre le 10eme et le 30eme nord
- l'absence de courant au Nord de Cuba et surtout de l'île de la République Dominicaine et Haïti!!
- Un courant défaillant entre le 10° sud et le 10° nord
Or, ces 3 phénomènes sont liés puisque, d'après le graphique général de la circulation océanique du site de Williams, on peut voir que ce courant Afrique - "nord Caraïbes"- Europe s'auto alimente avec le Gulf Stream puisque l'extrémité est du tourbillon de Mann, proche de la France (point 1), redescend sur l'Afrique entre le 10eme et le 30eme nord (point 2) puis repart sur Cuba et la république dominicaine (point 3). Un circuit quasi fermé qui se coupe.... et si on regardait au mauvais endroit? Si la cause n'était pas l'océan arctique en lui-même mais un autre point défaillant de la circulation globale qui draine un flux plus faible vers l'AN?
Cette énorme anomalie du courant entre le 10° sud et le 10° nord serait l’élément manquant !
Voici ma théorie : l'AN ne recevant plus assez de courant de l'atlantique sud, il doit faire différemment. Ainsi, les cheminées tirent au maximum sur ce qui peut venir, aspirent donc la partie du courant censée venir sur la France. Mais comme on a affaire à un courant fermé, il s'épuise, ce qui conduit à la constatation que j'ai faite précédemment. Ceci pourrait également expliquer un éventuel déversement de la Baltique dans l'Atlantique, celle ci profitant de l'absence de courants contraires. Ce ralentissement est corroboré par les anomalies constatées autour de l'Antarctique et dans le Pacifique Nord – Est (http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=356), ce qui tendrait à penser à un problème global. Comme on le voit sur la carte ci-dessus (merci Williams), tous ces éléments sont liés.
Que s’est il passé ?
Le refroidissement a tout d’abord été observé en Antarctique, où des inversions dans les courants ont été observées, ainsi de l’eau froide a refait surface dans l’Océan méridional antarctique, Fifi321fth en avait parlé en août 2006 :
| Citation: | Fifi321fth
Posté le: 24 Aoû 2006, 12:12 Sujet du message:
Bonjour Torrent et les autres, Les anomalies de SST ne sont pas récentes dans l'hémisphère Sud, surtout au niveau de l'Antarctique : "Une équipe internationale de scientifiques a découvert un changement rapide de la température et de la salinité des eaux profondes de l'océan Méridional en Antarctique, qui pourraient avoir un impact significatif sur le climat mondial. Ces eaux sont plus froides et plus salées qu'il y a dix ans." http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84 --> Il a plus d'un an cet article, peut-être c'est à ce moment là qu'on s'est rendu compte que c'était en train de changer |
On sait également que l’Océan n’est pas seul à se refroidir, le continent Antarctique s’est également considérablement refroidi ces dernières années.
Pour illustrer ce refroidissement, voici une série d’articles en ligne sur la Terre du Futur :
L’océan profond se rebiffe :
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=344
Refroidissement de l’océan méridional:
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84
Avancée des glaciers en Nouvelle-Zélande :
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=216
Congères record en antarctique : http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=419
Ce refroidissement du continent antarctique pourrait être antérieur au refroidissement de l’océan, ceci à cause du trou de la couche d’ozone, ce trou favorisant les descentes froides stratosphériques en basse couche, le froid de basse couche augmentant le trou de la couche d’ozone… c’est un cercle vicieux de l’hiver austral.
| Citation: | Fred :
Posté le: 17 Nov 2006, 10:21 Sujet du message:
Les températures froides de l'HS ont une influence sur la couche d'ozone, voyez ici une nouvelle info qui vient de tomber : à la fin du mois de septembre 2006, les températures de la basse stratosphère au bord de l'Antarctique étaient inférieures d'environ 12,7 degrés Celsius a la moyenne |
| Citation: | Williams :
Posté le: 25 Nov 2006, 22:44 Sujet du message:
On voit pourtant que l'hémisphère sud a un SST au dessous de la normal. De plus la banquise dans l'HS est de plus en plus importante. Cette hiver a aussi été très froid. Et comme on le vois aussi le trou d'ozone a battu un record justement a cause du refroidissement de l'Antarctique. Williams |
Le refroidissement de l’antarctique pourrait se situer à l’année 2003 ou 2004. Les articles les plus anciens datent de 2005 mais il est évident que les publications se font avec un certain délais par rapport à l’observation de l’événement.
La où cela devient intéressant, c’est que ce froid s’est propagé à l’ensemble de l’Hémisphère Sud ! On a observé depuis 2005 des records de froids centenaires dans cette zone, que ce soient des neiges tardives en Afrique du Sud, des records de froid en Australie ou des cumuls de neige importants sur la côte Néo-zélandaise, plutôt douce habituellement. Ce froid atmosphérique s’est accompagné d’un refroidissement global de l’HS, principalement dans le Pacifique et l’Atlantique Sud. Or, si par le passé récent on a pu observer des SST plus froides que la normale et de manière globale, comme en février 2001, ces situations ne duraient pas dans le temps et le jeu des saisons et peut-être de cycles également dissipaient ces anomalie. Notre problématique est que ces SST négatives se maintiennent depuis plusieurs mois aux mêmes zones, et ceci n’étant presque pas influencé par la saisonnalité. L’océan Antarctique étant lui très froid depuis plusieurs années. Il est également fort surprenant de noter qu’une anomalie négative dans l’Atlantique Sud, entre le 10° et le 30° sud se maintient depuis l’été 2004 !
Des phénomènes étranges semblent s’être produits également dans le Pacifique tropical :
| Citation: | Ppitch
Posté le: 06 Oct 2006, 7:15 Sujet du message:
A lire sur futura-sciences : "la renverse surprenante des courants marins profonds du pacifique tropical". Citation:
À l’occasion de deux campagnes océanographiques menées dans le Pacifique sud-ouest, en octobre 1999 et avril 2000, dans le cadre du programme d’Etudes climatiques de l’océan Pacifique (ECOP) de l’IRD, des scientifiques de cet institut ont observé des modifications dans le déplacement de courants intermédiaires et profonds. Ils ont en particulier mis en évidence un important changement de direction des courants équatoriaux intermédiaires, entre ces deux dates. Le phénomène n’est pas nouveau, mais frappe ici par son ampleur. Cette renverse implique en effet une variation considérable dans le transport de masses d’eau de l’océan Pacifique équatorial, dont il faudra désormais tenir compte dans la compréhension des échanges océan/atmosphère et des variations du climat.
[url]http://www.futura-sciences.com/news-renverse-surprenante-courants-marins-profonds-pacifique-tropical_9743.php [/url] |
Depuis quelques mois, on observe également un refroidissement du Pacifique nord-est (donc coté USA-Canada), là où les eaux profondes remontent à la surface. Or, si le grand courant a une faiblesse, l’eau froide remontée à la surface aura tendance à s’accumuler davantage. Ce refroidissement de surface a été accompagné par une vague de froid record en octobre, grosse tempête de neige en fin d’automne sur Vancouver, et plus généralement par un hiver froid sur la cote ouest des USA (neige à Los Angeles).
Comme on peut le voir, ce refroidissement des eaux aurait tendance à se propager. Certes, on a déjà vu des SST majoritairement froides par le passé, mais pas dans la durée. Ce refroidissement est lié selon moi aux remontées d’eau froide et diverses inversions vues dans le Pacifique. Ces phénomènes d’upwelling ou d’inversion ont probablement mis un coup de frein à la circulation thermohaline globale. Ainsi, moins d’eau chaude remonte des tropiques aux océans de l’HN. Ceci corroborerait parfaitement cette chute brutale du courant marin qui fait remonter le courant de surface chaud dans l’AN.
Donc, pour reprendre ce que je disais plus haut :
L'AN ne recevant plus assez de courant de l'atlantique sud, il doit faire différemment. Ainsi, les cheminées tirent au maximum sur ce qui peut venir, aspirent donc la partie du Gulf Stream censée venir sur la France. Mais comme on a affaire à un courant fermé, il s'épuise, ce qui conduit à la constatation que j'ai faite précédemment sur la disparition de la boucle France-afrique-caraïbes. Ceci pourrait également expliquer un éventuel déversement de la Baltique dans l'Atlantique, celle ci profitant de l'absence de courants contraires.
Quelles seraient les causes de ce ralentissement global ?
Plusieurs phénomènes peuvent entrer en ligne de compte :
- le RC : http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=78
- les cycles solaires que Williams a mis en évidence et le barycentre
- un autre facteur ?
Pour conclure, voilà une petite citation de Torrent :
| Citation: | Posté le: 02 Déc 2005, 20:12 Sujet du message:
A Bashar, oui le grand Conveyor Belt met 500 ans au niveau de l'Atlantique et 1500 autour du globe pour faire un circuit complet mais quand on ferme une vanne sur un circuit fermé, il s'arrête tout de suite, s'il est très très long il va y avoir un effet d'inertie qui va jouer mais pas bien longtemps, donc là dessus je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Ceci étant posé on parle de la partie visible chez nous le Gulf Stream mais il se passe autre chose de plus fondamental que Fred a souligné dans un excellent lien sur la Terre du Futur et Treize avait aussi signalé le phénomène c'est que les anomalies négatives sont surtout remarquables autour de l'Antarctique. Et ce serait du à un phénomène de convection inverse qui fait remonter les eaux froides et denses du fond des Oceans. |
Phénomène éphémère ou durable ?? |
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Fred Mortimer
Admin du site
Inscrit le: Nov 28, 2004
Messages: 4213
Localisation: Plein Sud
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Posté le:
18 Fév 2007, 19:57
Sujet du message: |
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 Korben pour le repostage de ton sujet dont j'ai remis les liens en place dans l'ancien topic :
http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=11303#11303
Et encore mille excuses à tous ceux qui se sont sentis lésés.
Voici les posts les plus qui ont été récupérés grace à Boubou que je remercie 
| Citation: | Citation:
Fifi321fth
Posté le: 24 Aoû 2006, 12:12 Sujet du message:
Bonjour Torrent et les autres, Les anomalies de SST ne sont pas récentes
dans l'hémisphère Sud, surtout au niveau de l'Antarctique : "Une équipe
internationale de scientifiques a découvert un changement rapide de la
température et de la salinité des eaux profondes de l'océan Méridional en
Antarctique, qui pourraient avoir un impact significatif sur le climat
mondial. Ces eaux sont plus froides et plus salées qu'il y a dix ans."
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84 -->
Il a plus d'un an cet article, peut-être c'est à ce moment là qu'on s'est
rendu compte que c'était en train de changer
On sait également que l'Océan n'est pas seul à se refroidir, le continent
Antarctique s'est également considérablement refroidi ces dernières années.
Pour illustrer ce refroidissement, voici une série d'articles en ligne sur
la Terre du Futur :
L'océan profond se rebiffe :
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=344
Refroidissement de l'océan méridional:
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84
Avancée des glaciers en Nouvelle-Zélande :
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=216
Congères record en antarctique :
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=419
Ce refroidissement du continent antarctique pourrait être antérieur au
refroidissement de l'océan, ceci à cause du trou de la couche d'ozone, ce
trou favorisant les descentes froides stratosphériques en basse couche, le
froid de basse couche augmentant le trou de la couche d'ozone. c'est un
cercle vicieux de l'hiver austral. |
| Citation: | Citation:
Fred :
Posté le: 17 Nov 2006, 10:21 Sujet du message:
Les températures froides de l'HS ont une influence sur la couche d'ozone,
voyez ici une nouvelle info qui vient de tomber : à la fin du mois de
septembre 2006, les températures de la basse stratosphère au bord de
l'Antarctique étaient inférieures d'environ 12,7 degrés Celsius a la moyenne |
| Citation: | Citation:
Williams :
Posté le: 25 Nov 2006, 22:44 Sujet du message:
On voit pourtant que l'hémisphère sud a un SST au dessous de la normal. De
plus la banquise dans l'HS est de plus en plus importante. Cette hiver a
aussi été très froid. Et comme on le vois aussi le trou d'ozone a battu un
record justement a cause du refroidissement de l'Antarctique. Williams
Le refroidissement de l'antarctique pourrait se situer à l'année 2003 ou
2004. Les articles les plus anciens datent de 2005 mais il est évident que
les publications se font avec un certain délais par rapport à l'observation
de l'événement.
La où cela devient intéressant, c'est que ce froid s'est propagé à
l'ensemble de l'Hémisphère Sud ! On a observé depuis 2005 des records de
froids centenaires dans cette zone, que ce soient des neiges tardives en
Afrique du Sud, des records de froid en Australie ou des cumuls de neige
importants sur la côte Néo-zélandaise, plutôt douce habituellement. Ce froid
atmosphérique s'est accompagné d'un refroidissement global de l'HS,
principalement dans le Pacifique et l'Atlantique Sud. Or, si par le passé
récent on a pu observer des SST plus froides que la normale et de manière
globale, comme en février 2001, ces situations ne duraient pas dans le temps
et le jeu des saisons et peut-être de cycles également dissipaient ces
anomalie. Notre problématique est que ces SST négatives se maintiennent
depuis plusieurs mois aux mêmes zones, et ceci n'étant presque pas influencé
par la saisonnalité. L'océan Antarctique étant lui très froid depuis
plusieurs années. Il est également fort surprenant de noter qu'une anomalie
négative dans l'Atlantique Sud, entre le 10° et le 30° sud se maintient
depuis l'été 2004 !
Des phénomènes étranges semblent s'être produits également dans le Pacifique
tropical : |
| Citation: | Citation:
Ppitch
Posté le: 06 Oct 2006, 7:15 Sujet du message:
A lire sur futura-sciences : "la renverse surprenante des courants marins
profonds du pacifique tropical". Citation:
À l'occasion de deux campagnes océanographiques menées dans le Pacifique
sud-ouest, en octobre 1999 et avril 2000, dans le cadre du programme
d'Etudes climatiques de l'océan Pacifique (ECOP) de l'IRD, des scientifiques
de cet institut ont observé des modifications dans le déplacement de
courants intermédiaires et profonds. Ils ont en particulier mis en évidence
un important changement de direction des courants équatoriaux
intermédiaires, entre ces deux dates. Le phénomène n'est pas nouveau, mais
frappe ici par son ampleur. Cette renverse implique en effet une variation
considérable dans le transport de masses d'eau de l'océan Pacifique
équatorial, dont il faudra désormais tenir compte dans la compréhension des
échanges océan/atmosphère et des variations du climat.
http://www.futura-sciences.com/news-renverse-surprenante-courants-marins-profonds-pacifique-tropical_9743.php
Depuis quelques mois, on observe également un refroidissement du Pacifique
nord-est (donc coté USA-Canada), là où les eaux profondes remontent à la
surface. Or, si le grand courant a une faiblesse, l'eau froide remontée à la
surface aura tendance à s'accumuler davantage. Ce refroidissement de surface
a été accompagné par une vague de froid record en octobre, grosse tempête de
neige en fin d'automne sur Vancouver, et plus généralement par un hiver
froid sur la cote ouest des USA (neige à Los Angeles).
Comme on peut le voir, ce refroidissement des eaux aurait tendance à se
propager. Certes, on a déjà vu des SST majoritairement froides par le passé,
mais pas dans la durée. Ce refroidissement est lié selon moi aux remontées
d'eau froide et diverses inversions vues dans le Pacifique. Ces phénomènes
d'upwelling ou d'inversion ont probablement mis un coup de frein à la
circulation thermohaline globale. Ainsi, moins d'eau chaude remonte des
tropiques aux océans de l'HN. Ceci corroborerait parfaitement cette chute
brutale du courant marin qui fait remonter le courant de surface chaud dans
l'AN.
Donc, pour reprendre ce que je disais plus haut :
L'AN ne recevant plus assez de courant de l'atlantique sud, il doit faire
différemment. Ainsi, les cheminées tirent au maximum sur ce qui peut venir,
aspirent donc la partie du Gulf Stream censée venir sur la France. Mais
comme on a affaire à un courant fermé, il s'épuise, ce qui conduit à la
constatation que j'ai faite précédemment sur la disparition de la boucle
France-afrique-caraïbes. Ceci pourrait également expliquer un éventuel
déversement de la Baltique dans l'Atlantique, celle ci profitant de
l'absence de courants contraires.
Quelles seraient les causes de ce ralentissement global ?
Plusieurs phénomènes peuvent entrer en ligne de compte :
- le RC :[url]
http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=78[/url]
- les cycles solaires que Williams a mis en évidence et le barycentre
- un autre facteur ?
Pour conclure, voilà une petite citation de Torrent :
Citation:
Posté le: 02 Déc 2005, 20:12 Sujet du message:
A Bashar, oui le grand Conveyor Belt met 500 ans au niveau de l'Atlantique
et 1500 autour du globe pour faire un circuit complet mais quand on ferme
une vanne sur un circuit fermé, il s'arrête tout de suite, s'il est très
très long il va y avoir un effet d'inertie qui va jouer mais pas bien
longtemps, donc là dessus je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Ceci
étant posé on parle de la partie visible chez nous le Gulf Stream mais il se
passe autre chose de plus fondamental que Fred a souligné dans un excellent
lien sur la Terre du Futur et Treize avait aussi signalé le phénomène c'est
que les anomalies négatives sont surtout remarquables autour de
l'Antarctique. Et ce serait du à un phénomène de convection inverse qui fait
remonter les eaux froides et denses du fond des Oceans.
Phénomène éphémère ou durable ?? Quelle en serait l'ampleur? Quelles
seraient les conséquances? |
| Citation: | lemarginal
Intéressé
Inscrit le: Feb 14, 2005
Messages: 43
Localisation: bordeaux Posté le: 13 Fév 2007, 0:04 Sujet du message:
________________________________________
trés bon article!!
argumenté,bien présenté,bref une perle!!
ce la démontre les anomalies depuis l'an 2000,l'accélération de ces
anomalies,durant l'année 2005-2006,bref que pourrais-je ajouter,si ne n'est
le fait que pour répondre a la question de korben 83,sur la durabilité de ce
phénoméne et sur les conséquences,on peut sans nul doute s'attendre a
d'autres ralentissement sur le gulf stream,ou précisement la je pense que
peu ou personne de peut y répondre,quant a la longévité de tout
ceci,personnelement je pense que bcp trop de facteurs entre en jeux pour
pouvoir prédire l'avancée des choses.
mais ce la ne présage rien de bon... |
| Citation: | johandu72
Reporter de l'Ouest
Inscrit le: Aug 19, 2005
Messages: 153
Localisation: Le Mans (Sarthe) Posté le: 13 Fév 2007, 5:57 Sujet du
message:
________________________________________
Bonjour, et oui mais au moins c'est déjà une bonne nouvelle car les
journalistes et météo-france vont se taire avec leur réchauffement
climatique. Mais en tout cas pour l'état des eaux ça fait un peu peur.
Celà est à suivre de près...
johan |
| Citation: | huskyf
Confiant
Inscrit le: Sep 27, 2005
Messages: 87 Posté le: 13 Fév 2007, 10:45 Sujet du message:
________________________________________
Bonjour,
Petite interrogation
Es-ce que ce phénomène ne srait-il pas dut au grand séisme qu'a connu
l?indonésie
Car je me rappel bien que certains scientifiques avaient dit que le climat
pourrait-être affecté car l'axe de la Terre avait légérement bougé...mais
très peu, par contre le rift sous-marin lui a bien bougé ce qui pouvait
engendrer des changements des courants marins dans la région
Maintenant on peut effectivement se poser des questions car c'est depuis
cette année que le temps à mystérieusement changé
Bonne journée
Huskyf |
| Citation: |
cdtit
Intéressé Persévérant
Inscrit le: Jul 06, 2006
Messages: 51 Posté le: 13 Fév 2007, 12:35 Sujet du message:
________________________________________
Bonjour,
je ne sais pas si ce lien a déjà été donné.
Je viens de tomber sur ce site où sont archivées
et mis à jour les SST et les SST anomaly depuis 1998.
http://weather.unisys.com/archive/sst/ |
| Citation: | Froideur
Invité de passage
Inscrit le: Feb 04, 2007
Messages: 13 Posté le: 16 Fév 2007, 0:27 Sujet du message:
________________________________________
Message HS, si il y a vraiment un refroidissement type minimum de Mauder, se
topic va de nouveau battre des records de messages! |
| Citation: | philip
Invité de passage
Inscrit le: Dec 02, 2006
Messages: 1 Posté le: 16 Fév 2007, 0:35 Sujet du message: général
________________________________________
ForumTDF a écrit:
Ce topic fait suite au Topic énorme de la Terre du Futur qui a atteint un
nombre record de visites de plus de 84765 lectures et 1510 réponses à ce
jour :
Arrêt du courant Atlantique Nord : demain, une glaciation !
Pour une question de visibilité, ce topic prend le relais.
à tous de votre compréhension et de votre participation
Bonjour à tous,
Un grand merci pour ce fil de discussion très intéressant. Je n'ai hélas pas
pu tout lire et je dois reconnaître que certains développements par leur
technicité ont échappé à ma compréhension.
Je viens de revoir "Le jour d'après" et j'ai lu "Le grand dérèglement du
climat" de Bell et Strieber, ouvrage qui a inspiré ce film. Cet ouvrage a au
moins le mérite de vulgariser une problèmatique qui pourrait très bien nous
concerner un jour prochain, peut-être pas dans des proportions aussi
dramatiques Ceci dit je trouve que les auteurs manquent de rigueur dans
leur argumentation et ont tendance à broder un peu.
Si cela n'est pas déjà fait, je vous conseille le roman suivant :
"Le sixième hiver" de Douglas Orgill et de John Gribbin. Il date un peu mais
ce roman est vraiment captivant !
Auriez-vous d'autres romans, BD ou essais à me conseiller sur le sujet ?
J'ai téléchargé également le documentaire de la BBC qui était passé sur la
Cinq. Hélas, lorsque je le regarde l'image n'est vraiment pas de bonne
qualité. Peut-être est-ce du à la compression ? Est-il possible d'acheter la
vidéo ? Le site de la 5 ne la propose pas. Je n'ai rien trouvé non plus sur
Amazone.fr ou Fnac.com. d'avance pour vos réponses.
Si vraiment dans les prochaines années nous avons des hivers similaires à
ceux que connait l'Amérique du Nord, il faudra bien nous adapter, adapter
surtout nos équipements comme le soulignait si justement quelqu'un sur ce
fil de discussion. Actuellement il est scandaleux de constater par exemple
que le revêtement de l'A 84 reliant Paris à Rennes via la Normandie n'est
pas prévu pour la neige. Du coup, lorsqu'il neige, ce qui est encore
relativement fréquent, çà ne passe plus dés qu'on aborde les collines de
Normandie et les autorités doivent fermer l'autoroute !
A Caen, avec 15cm de neige, c'est la panique ! Si le problème devient
récurrent, il faudra bien s'équiper en conséquence ! Et je ne parle pas de
l'hébergement d'urgence par grand froid !
Philip le Normand |
| Citation: | thedi
Invité de passage
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 17 Posté le: 16 Fév 2007, 11:41 Sujet du message:
| Citation: | Fred
Admin du site
Inscrit le: Nov 28, 2004
Messages: 2445
Localisation: Plein Sud Posté le: 16 Fév 2007, 12:49 Sujet du message:
________________________________________
Il y a de nombreux mois, j'ai envoyé un mail (article) à la liste de Nicolas
Hulot. A ce jour, aucune réponse.
Mais sommes nous vraiment les seuls à en parler ?
Tous les articles de la Terre du Futur ont des sources et ces sources en
parlent bien. |
________________________________________
UNE IDEE (mais certainement difficilement réalisable...)
Devant l'accumulation des évènements, que beaucoup constatent
(preuves à l'appui), Torrent, Invité M et les autres ne diront pas le
contraire... je trouve anormal que seule la la Terre du Futur avertisse des
dangers qui vont maintenant se précipiter , peut être même cette année.
L'idée serait de contacter Nicolas Hulot, et de recueillir ses impréssions
face à l'évidence et devant les preuves irréfutables qui s'accumulent ...
Nicolas Hulot nous envoie des mails pour son pacte écologique, nous
pourrions aussi saisir, adroitement l'opportunité de l'interroger (par la la
Terre du Futur).
Nicolas est sur le terrain tous les jours, il est évident que si la la Terre
du Futur connait l'évidence, et ressent les échéances, il ne peut pas les
ignorer... mais voudra et pourra-t-il le dire ???? ... |
| Citation: | Celine
Membre de la Terre du Futur
Inscrit le: Nov 08, 2006
Messages: 129 Posté le: 16 Fév 2007, 13:30 Sujet du message:
________________________________________
Moi j attends une reponse de greenpeace mais sans trop d espoir non plus |
| Citation: | bilbo28
Membre éclairé
Inscrit le: Sep 06, 2006
Messages: 381 Posté le: 16 Fév 2007, 13:53 Sujet du message:
________________________________________
Fred a écrit:
Il y a de nombreux mois, j'ai envoyé un mail (article) à la liste de Nicolas
Hulot. A ce jour, aucune réponse.
Mais sommes nous vraiment les seuls à en parler ?
Tous les articles de la Terre du Futur ont des sources et ces sources en
parlent bien.
Le problème est que ce n'est pas une idée "porteuse" pour faire bouger les
différents lobbies des pollueurs bien au contraire....car si tu débarques en
disant ,il va faire froid ....les pollueurs disent : ne nous casser plus les
pieds avec votre effet de serre et votre RC...continuons comme avant.
Donc greenpeace,Nicholas Hulot ne vendront jamais une idée pareille qui
d'ailleurs est associée aux négationnistes du RC financée par les grands
groupe mondiaux du pétrole ect....par conséquent cette idée de
reffroidissement est "morte" dans l'oeuf...et malheuresement la réalité
moyenne des gens tend plus vers un réchauffement de la planête....
en résumé,la théorie du refroidissement n'est pas,mais alors pas populaire
du tout....une réalité proche,pourtant, contredira peut-être le RC. |
| Citation: | Korben83
Membre habitué
Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 179 Posté le: 16 Fév 2007, 14:13 Sujet du message:
________________________________________
Bilbo a raison dans sa justification de non-réponse de Hulot, mais il faut
voir plus loin, au niveau gouvernemental, et meme inter-gouvernemental...
Quel est l'intéret pour les pays développés de rabacher les oreilles de tout
le monde avec le GIEC??? Cet intéret est très simple et s'articule autours
de 2 points:
- arreter d'etre dépendant du golfe persique et de la Russie en matière de
pétrole, et pour le golfe, arreter de financer indirectement un certain
nombre de groupes terroristes. D'ailleurs, si "l'ami" Bush était moins
dépendant des lobbyes pétroliers, il devrait mettre le paquet dessus...
- freiner ou plutot différencier le délevoppement de certains pays comme la
Chine et l'Inde, qui de toutes facons ne pourront jamais atteindre le niveau
de développement occidental avec le pétrole. Les pays occidentaux ont là
l'occasion d'imposer une technologie à ces pays et ca leur laisse le temps
de cette mutation la possibilité de maitriser le développement de ces pays. |
| Citation: | bilbo28
Membre éclairé
Inscrit le: Sep 06, 2006
Messages: 381 Posté le: 16 Fév 2007, 14:27 Sujet du message:
________________________________________
Korben83 a écrit:
Bilbo a raison dans sa justification de non-réponse de Hulot, mais il faut
voir plus loin, au niveau gouvernemental, et meme inter-gouvernemental...
Quel est l'intéret pour les pays développés de rabacher les oreilles de tout
le monde avec le GIEC??? Cet intéret est très simple et s'articule autours
de 2 points:
- arreter d'etre dépendant du golfe persique et de la Russie en matière de
pétrole, et pour le golfe, arreter de financer indirectement un certain
nombre de groupes terroristes. D'ailleurs, si "l'ami" Bush était moins
dépendant des lobbyes pétroliers, il devrait mettre le paquet dessus...
- freiner ou plutot différencier le délevoppement de certains pays comme la
Chine et l'Inde, qui de toutes facons ne pourront jamais atteindre le niveau
de développement occidental avec le pétrole. Les pays occidentaux ont là
l'occasion d'imposer une technologie à ces pays et ca leur laisse le temps
de cette mutation la possibilité de maitriser le développement de ces pays.
De toute façon , il faut aussi voir que cette sensibilisation qui peut par
moment sembler outrancière va quand même dans le sens de la Mère Nature non
?? ce n'est entièrement négatif mais ce qui est énervant dans l'histoire est
que la pensée doit rester UNIQUE et que toute autre forme d'idée , qui
pourrait faire avancer le débat est fustigée.... |
| Citation: | Froideur
Invité de passage
Inscrit le: Feb 04, 2007
Messages: 13 Posté le: 16 Fév 2007, 14:51 Sujet du message:
________________________________________
Si on nous cache qu'il y a un refroidissement en faisant croire que il y a
un rechauffement provoquer par l'homme, comment les gens de la planéte vont
il réagir quand on aura des hivers plus froid, des été plus frais, que les
glaciers de montagnes vont rattraper le terrain perdu pendant toute ses
années et comment les gouvernements vont ils l'expliquer, sa risque pas
d'entrainée des tensions dans le monde? |
| Citation: | Auteur Message
Korben83
Membre habitué
Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 179 Posté le: 16 Fév 2007, 14:54 Sujet du message:
________________________________________
Ils trouveront des excuses... ce ne sera pas la 1ere fois et ca ne changera
pas grand chose à la situation globale... Continuons à diminuer les
émissions de GES, si les gens entendaient parler du froid ils laisseraient
tomber leurs efforts |
| Citation: | Celine
Membre de la Terre du Futur
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Messages: 129 Posté le: 16 Fév 2007, 14:54 Sujet du message:
________________________________________
Je vous soumets un article parut ce jour dans le journal La Montagne
Citation:
CALOTTE ANTARCTIQUE
Des lacs souterrains vitaux pour la banquise
Des mesures satellitaires ont révélé l'existence d'un réseau de lacs sous la
calotte antarctique, plus vaste et dynamique que prévu, qui pourrait jouer
un rôle-clé dans le rythme et le volume des déversements de glace dans
l'océan.
Cette recherche montre pour la première fois que les eaux se trouvant sous
les glaces de l'Antarctique sont stockées dans des réservoirs relies entre
eux dont elles peuvent sortir ou entrer rapidement, expliquent des
glaciologues dont les travaux paraissent dans la revue Science, datée du 15
février. Ces mouvements pourraient peut-être jouer un rôle majeur pour
déterminer le rythme auquel les glaces antarctiques se détachent du
continent, souligne Helen Fricker, glaciologue. « Nous ne nous rendions pas
compte que l'eau sous les glaces antarctiques se déplaçait en d'aussi grands
volumes et aussi rapidement», ajoute-t-elle.
Depuis que le satellite de la Nasa a commence ses mesures en 2003, les
chercheurs ont observe qu'un lac de 10 km sur 30 km sous les glaces
antarctiques avait déversé 2.000 milliards de litres d'eau dans l'océan sous
le glacier flottant de Ross, le plus grand de l'Antarctique d'une superficie
égale a celle de la France. Cette découverte va alimenter le débat sur la
stabilité des glaciers de l'Antarctique et leur effondrement qui pourrait
faire monter les océans en raison du réchauffement. |
| Citation: | fabricejanssens
Membre Actif
Inscrit le: Oct 05, 2006
Messages: 190
Localisation: Bruxelles (Belgique) Posté le: 16 Fév 2007, 16:24 Sujet du
message:
________________________________________
Korben83 a écrit:
Ils trouveront des excuses... ce ne sera pas la 1ere fois et ca ne changera
pas grand chose à la situation globale... Continuons à diminuer les
émissions de GES, si les gens entendaient parler du froid ils laisseraient
tomber leurs efforts
Ils diront comme maintenant que globalement la terre se réchauffe. Qui
entend encore parler de l'hiver rigoureux aux USA dans les journeaux ? Par
contre pas un jour sans parler du printemps hâtifs en Europe occidentale !!! |
| Citation: | bilbo28
Membre éclairé
Inscrit le: Sep 06, 2006
Messages: 381 Posté le: 16 Fév 2007, 16:51 Sujet du message:
______________________________________
fabricejanssens a écrit:
Korben83 a écrit:
Ils trouveront des excuses... ce ne sera pas la 1ere fois et ca ne changera
pas grand chose à la situation globale... Continuons à diminuer les
émissions de GES, si les gens entendaient parler du froid ils laisseraient
tomber leurs efforts
Ils diront comme maintenant que globalement la terre se réchauffe. Qui
entend encore parler de l'hiver rigoureux aux USA dans les journeaux ? Par
contre pas un jour sans parler du printemps hâtifs en Europe occidentale !!!
mouais...la vague de froid au USA ,on en parle dans les journaux....faut pas
pousser quand même,on ne peut parler que de ça ...et puis un rappel Climat
et Météo sont 2 choses bien distincts.... |
| Citation: | fabricejanssens
Membre Actif
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Localisation: Bruxelles (Belgique) Posté le: 16 Fév 2007, 16:53 Sujet du
message:
________________________________________
Parfaitement Bilbo si nous avons des hivers rudes ils diront ne confondons
pas climat et météo |
| Citation: | bilbo28
Membre éclairé
Inscrit le: Sep 06, 2006
Messages: 381 Posté le: 16 Fév 2007, 17:06 Sujet du message:
________________________________________
fabricejanssens a écrit:
Parfaitement Bilbo si nous avons des hivers rudes ils diront ne confondons
pas climat et météo
C'est vrai aussi Fabrice
Mais ,au fond, en quoi est-ce si grave ??????
je vois une première réponse : ça enerve les amateurs de froid |
| Citation: | zeroK
Intéressé
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Messages: 30 Posté le: 16 Fév 2007, 17:56 Sujet du message:
________________________________________
Comme je l'ai déjà dit, toute l'eau océanique réchauffée l'été dernier au
niveau du golf du mexique, convoyée par le gulf stream, s'est accumulée et
par conséquent largement étalée dans l'atlantique nord, faute de pouvoir
plonger en mer du labrador et du groëland par suite de la disparition quasi
totale des cheminées de plongée. Elle a ainsi plus réchauffé l'atmosphère
par augmentation de la surface d'échange avec elle, contribuant à nous
donner un automne et un hiver particulièrement doux par le biais des flux
d'ouest et sud ouest (phénomène d'ailleurs accentué par el ninio qui a
déplacé les masses d'air froid sur l'asie plutôt que sur l'europe).
Mais cette réserve de chaleur s'épuise et l'atlantique nord est en train de
se refroidir à son tour, après tous les autres océans, il n'y a qu'à
regarder les dernières cartes sst, que j'ai postées récemment. Certes nous
n'auront pas eu d'automne mais plutôt un "deuxième été", nous n'aurons pas
eu non plus d'hiver, mais plutôt "un automne" à sa place, et bien en guise
de printemps, je vous promet "un hiver" aidé de surcroît par le minimum
solaire. Bon ce ne sera pas "un hiver" glacial, la durée diurne et
l'incidence des rayons solaires ne le permettant pas, mais un hiver quand
même!!! |
| Citation: | fabricejanssens
Membre Actif
Inscrit le: Oct 05, 2006
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Localisation: Bruxelles (Belgique) Posté le: 16 Fév 2007, 18:13 Sujet du
message:
________________________________________
zeroK a écrit:
Comme je l'ai déjà dit, toute l'eau océanique réchauffée l'été dernier au
niveau du golf du mexique, convoyée par le gulf stream, s'est accumulée et
par conséquent largement étalée dans l'atlantique nord, faute de pouvoir
plonger en mer du labrador et du groëland par suite de la disparition quasi
totale des cheminées de plongée. Elle a ainsi plus réchauffé l'atmosphère
par augmentation de la surface d'échange avec elle, contribuant à nous
donner un automne et un hiver particulièrement doux par le biais des flux
d'ouest et sud ouest (phénomène d'ailleurs accentué par el ninio qui a
déplacé les masses d'air froid sur l'asie plutôt que sur l'europe).
Mais cette réserve de chaleur s'épuise et l'atlantique nord est en train de
se refroidir à son tour, après tous les autres océans, il n'y a qu'à
regarder les dernières cartes sst, que j'ai postées récemment. Certes nous
n'auront pas eu d'automne mais plutôt un "deuxième été", nous n'aurons pas
eu non plus d'hiver, mais plutôt "un automne" à sa place, et bien en guise
de printemps, je vous promet "un hiver" aidé de surcroît par le minimum
solaire. Bon ce ne sera pas "un hiver" glacial, la durée diurne et
l'incidence des rayons solaires ne le permettant pas, mais un hiver quand
même!!!
Tu crois que déjà ce printemps les effets se feront sentir ????
Je pencherais plutôt pour un été frais et humide |
| Citation: | Celine
Membre de la Terre du Futur
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Messages: 129 Posté le: 16 Fév 2007, 18:44 Sujet du message:
________________________________________
http://fr.news.yahoo.com/16022007/202/la-couche-d-ozone-une-convalescente-sous-haute-surveillance-en.html
Citation:
CONCORDIA (AFP) - Plusieurs fois par jour, la couche d'ozone qui protège la
Terre des rayonnements ultra-violets du Soleil est auscultée au-dessus du
continent Antarctique par des scientifiques qui bravent des conditions
climatiques inhumaines.
Ballons, appareils Lidar (Light detection and ranging) ou Saoz (Système
d'analyse par observation zénithale), observent l'évolution de ce gaz dans
la stratosphère, entre le sol et 50 km d'altitude, à partir des bases
française Dumont d'Urville et franco-italienne Concordia.
En 2006, le couperet est tombé : le trou dans la couche d'ozone a atteint
fin septembre des niveaux record au-dessus du continent blanc, avec une
surface de 29,5 millions de km2, selon l'Organisation météorologique
mondiale (OMM).
Pourtant, "je ne suis pas pessimiste pour l'instant", affirme Jean-Pierre
Pommereau, directeur de recherche au service d'aéronomie du Centre national
de la Recherche scientifique (CNRS) à Verrières-le-Buisson (Essonne).
En effet, la disparition de la couche d'ozone a deux origines. Une chimique:
la présence de deux gaz produits par l'activité industrielle de l'homme -
chlore et brome -, et le froid.
Or, en 2006, l'hiver austral a été particulièrement froid dans la
stratosphère, et sur une période assez longue. Les spécialistes estiment que
le record de surface du trou est imputable à cette situation.
En effet, reconnaît Jean-Pierre Pommereau, "le chlore et le brome diminuent"
depuis la mise en place des mesures décidées dans le traité de Montréal de
1987 sur les chlorofluorures de carbone (CFC - gaz d'aérosols et
réfrigérants).
Donc, si les hivers ne sont pas trop froids et que les gaz nocifs
disparaissent, la couche d'ozone se reconstituera définitivement.
Bien sûr, chlore et brome ne vont pas disparaître du jour au lendemain,
ayant une durée de vie dans l'atmosphère de 80 ans. Mais les scientifiques
sont désormais quasiment sûrs que la couche d'ozone reviendra à la normale.
Vers 2065, prévoit l'OMM.
Romain Cormic, du service d'aéronomie de Jussieu (Université Paris VI), va
s'occuper du Lidar et du Saoz au cours des prochains mois à Dumont
d'Urville. "Ma mission, explique-t-il, est de mesurer l'ozone, ainsi que la
densité des nuages stratosphériques en se focalisant sur la présence de
chlore".
Claude Vialle, de l'Observatoire de Haute-Provence, met en place pour sa
part une campagne de lâcher de ballons à partir de Concordia. Des capteurs
mesureront l'ozone à différentes altitudes, jusqu'à une trentaine de
kilomètres, pour "expliquer pourquoi sa quantité baisse".
Quant à Florence Goutail, ingénieur de recherche au service d'aéronomie du
CNRS à Verrières-le-Buisson (Essonne), elle a installé en cette fin d'été
austral un autre appareil Saoz à Concordia.
Il sera situé ainsi près du centre du vortex, le tourbillon polaire, où se
forme le trou de la couche d'ozone, alors que le Saoz de Dumont d'Urville
est placé à la bordure de ce vortex.
Chaque jour, matin et soir, cet appareil Saoz examinera jusqu'à 45 km
d'altitude l'épaisseur de la couche d'ozone et des autres constituants tels
que l'oxyde d'azote, qui reconstituent l'ozone à partir de l'oxygène.
Florence Goutail est optimiste sur la reconstitution de la couche d'ozone. A
moins, note-t-elle, qu'un phénomène imprévisible comme le refroidissement de
la stratosphère ne compromette les prévisions des spécialistes, ou que les
bromes diminuent plus lentement que prévu. |
| Citation: | zeroK
Intéressé
Inscrit le: Sep 07, 2006
Messages: 30 Posté le: 16 Fév 2007, 19:37 Sujet du message:
________________________________________
fabricejanssens a écrit:
Tu crois que déjà ce printemps les effets se feront sentir ????
Je pencherais plutôt pour un été frais et humide
Je pense que dès le printemps, cela va se sentir car si l'atlantique nord
continue à se refroidir, il n'aura plus de chaleur à transmettre à
l'atmosphère. Celà devrait être perceptible, je pense à la mi-mars. Il
faudra aussi surveiller à ce moment la santé du gulf stream et plus
particulièrement de la Dérive Nord Atlantique car c'est à ce moment qu'ils
sont en principe les plus puissants (banquise à son maximum donc eau la plus
salée en mer du groënland et donc la plus propice à plonger): si leur santé
n'est déjà pas très bonne à ce moment, ce que je pense, elle ne devrait
qu'empirer ensuite avec la fonte progressive de la banquise (eau moins salée
et donc moins propice à plonger) c'est pourquoi l'été devrait ressembler à
"un automne", je laisse deviner ce que seraient l'automne et l'hiver
suivants si je ne me trompe pas... Franchement, je pense que 2007 est
l'année du virage à 180° pour le climat de l'europe, mais ce n'est qu'un
avis personnel! |
| Citation: | Celine
Membre de la Terre du Futur
Inscrit le: Nov 08, 2006
Messages: 129 Posté le: 16 Fév 2007, 19:41 Sujet du message:
________________________________________
a zerok de nous redonner un peu d espoir |
| Citation: | thedi
Invité de passage
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 17 Posté le: 16 Fév 2007, 20:05 Sujet du message:
_______________________________________
Celine pour les articles trés interressants,mais serait-il possible d'être
eclairé sur les liens éventuels qui existent entre les evenements se passant
en antarctique (avec ces reserves d'eau douce se déversant dans l'eau
salée...)?. Existe-t-il une réelle problématique concernant le Gulf Stream
et surtout pour l'émisphère nord qui n'est en rien contrarié par une
salinité differente puisque ça se passe de l'autre côté ...? |
| Citation: | Invité S
Membre régulier
Inscrit le: Oct 31, 2006
Messages: 142 Posté le: 16 Fév 2007, 20:46 Sujet du message:
________________________________________
bonsoir à tous,
je pense comme zérok que l'année 2007 est à surveiller de très près, car
elle pourrait changer le cap climatique de ces 25 dernières années.
C'est également un avis personnel, mais j'ai toujours en mémoire les
prévisions du mett je crois, qui annonce une année très chaude. Et c'est la
que ça me pose problème, je n'ai sans doute pas assez de recul pour imaginer
que ces prévisions puissent être fausses. D'ou la satisfaction de voir que
d'autres pensent comme moi.
$Bonne soirée à tous. |
| Citation: | cdtit
Intéressé Persévérant
Inscrit le: Jul 06, 2006
Messages: 51 Posté le: 16 Fév 2007, 22:08 Sujet du message:
________________________________________
Bonsoir,
Celine a écrit:
Florence Goutail est optimiste sur la reconstitution de la couche d'ozone.
A moins, note-t-elle, qu'un phénomène imprévisible comme le refroidissement
de la stratosphère ne compromette les prévisions des spécialistes, ou que
les bromes
diminuent plus lentement que prévu.
Quelques part on est quand même un peu dans le sujet, si je peux me
permettre.
Un refroidissement de la stratosphere est peut-être à mettre en relation
avec le sujet qui nous anime ?
Et puis entendre de la part de scientifiques que cela n'est pas exclu !
A ce propos j'ai entendu J-L Etienne sur France-Inter tout à l'heure:
Il discutait des possibles nouvelles route commerciales dans l'arctic, sans
aucun doutes !!!
ça fait froid dans le dos (sans jeu de mots !) |
| Citation: |
thedi
Invité régulier
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 29 Posté le: 16 Fév 2007, 22:25 Sujet du message:
________________________________________
Je viens de relire les deux posts de Zerok et ton raisonnement tient tout à
fait la route , c'est d'une logique évidente et sans être un specialiste ,
cet "etalement d'eau chaude" dont tu fais allusion , explique bien deux
phénomènes essentiels :
- le pourquoi de cet hiver trop doux
- une preuve de plus que la Dérive Nord Atlantique est bien "malade " : sa
circulation ne peut plus se faire correctement (absence des cheminées en eau
profonde) d'où cet "éparpillement" des eaux chaudes un peu n'importe où...
Tout ceci aurait pour conséquence , dans un délai trés bref ,un évènement
auquel tout le monde de la Terre du Futur s'attend : celui de l' arrêt ou
d'une dérive beaucoup plus au sud du Gulf Stream .
Je pense que si tel est le cas , nous allons trés vite nous en apercevoir :
nos spécialistes du forum parlent de la mi-mars |
| Citation: | winter69
Confiant
Inscrit le: Nov 19, 2006
Messages: 84 Posté le: 17 Fév 2007, 2:50 Sujet du message: RE
________________________________________
Regardez cette carte du gulf stream meme avec les nuages ont peut
s'appercevoir qui ne passe presque plus vers l'europe !!!!!!
a surveiller ces prochains jours! |
| Citation: | thedi
Invité régulier
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 29 Posté le: 17 Fév 2007, 15:59 Sujet du message:
________________________________________
Zerok a écrit:
Citation:
Comme je l'ai déjà dit, toute l'eau océanique réchauffée l'été dernier au
niveau du golf du mexique, convoyée par le gulf stream, s'est accumulée et
par conséquent largement étalée dans l'atlantique nord, faute de pouvoir
plonger en mer du labrador et du groëland par suite de la disparition quasi
totale des cheminées de plongée. Elle a ainsi plus réchauffé l'atmosphère
par augmentation de la surface d'échange avec elle, contribuant à nous
donner un automne et un hiver particulièrement doux par le biais des flux
d'ouest et sud ouest (phénomène d'ailleurs accentué par el ninio qui a
déplacé les masses d'air froid sur l'asie plutôt que sur l'europe).
Mais cette réserve de chaleur s'épuise et l'atlantique nord est en train de
se refroidir à son tour, après tous les autres océans, il n'y a qu'à
regarder les dernières cartes sst, que j'ai postées récemment. Certes nous
n'auront pas eu d'automne mais plutôt un "deuxième été", nous n'aurons pas
eu non plus d'hiver, mais plutôt "un automne" à sa place, et bien en guise
de printemps, je vous promet "un hiver" aidé de surcroît par le minimum
solaire. Bon ce ne sera pas "un hiver" glacial, la durée diurne et
l'incidence des rayons solaires ne le permettant pas, mais un hiver quand
même!!!
J'ai une question à poser qui me " tracasse " depuis hier ...J'explique :
Depuis les années 90 nous n'avons plus vraiment d'hivers froids , ils sont
en plus devenus chauds...Zerok a fort justement justifié ce phénomène...
mais pourquoi cela ne continuerait encore et encore ....Cette masse d'eau
chaude qui se répend un peu n'importe où , dans l'atlantique , pourrait trés
bien suivre le même chemin et permettre à l'Europe de bénéficier de
températures clémentes...Pourquoi êtes-vous si certains que ça va s'arrêter
et à brèves échéances....Finalement , les eaux se réchauffant en Rep
Dominicaine vont continuer à se réchauffer d'été en été et on pourrait
assister à ce même phénomène qui dure depuis 15 ans
beaucoup pour vos explications... |
| Citation: | Torrent
Modo la Terre du Futur
Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 519 Posté le: 17 Fév 2007, 17:28 Sujet du message:
________________________________________
Tout d'abord lors des précédents ralentissements ou arrêts du Gulf Stream
c'est bien une periode froide qui s'est abattue sur l'Europe, parce que le
refroidissement a commencé par toucher les hautes latitudes, englacant les
mers du Groenland de Norvège et de Barents, ce qui a rendu les descentes
froides encore plus froides.
Ensuite il est évident que ce refroidissement ne s'arrête pas là mais
descend plus bas en latitude, l'évacuation ne se faisant plus ou moins dans
les eaux du Golfe du Mexique et l'Atlantique central la machine
atmosphérique reagit dans ces zones par un developpement accru du nombre et
de l'intensité des cyclones, eux mêmes etant de mauvaises machines à
détruire la chaleur en la transformant en energie mecanique mais tout de
même leur multiplication finit par avoir un effet negatif sur les
temperatures si on calcule sur la base de 5% de l'energie absorbée détruite,
les 95% ne faisant que changer d'endroit.
Mais aussi cette convection accrue genère des cumulo nimbus nombreux qui ont
un albedo elevé et contribuent au final à une baisse des temperatures.
La phase de rechauffement de l'Europe lors d'un ralentissement du Gulf
Stream est la première phase et elle est de courte durée, ceci d'autant plus
que maintenant nous savons que depuis 2003 au moins l'ocean mondial se
refroidit et ce signal non seulement continue mais s'accentue encore.
L'Atlantique Nord etant le cul de sac il sera le dernier à se refroidir,
mais cela est ineluctable au vu de ce qui se passe sur l'ensemble des
océans, je serais bien moins affirmatif si les observations des anomalies de
SST n'allaient pas dans ce sens, mais justement elles y vont.
Autre conséquence logique l'alimentation par le Sud du Gulf Stream est
reduite ou coupée et sa remontée ne peut être que de plus en plus difficile,
parce qu'aussi en mer de Norvège ou de Barents le niveau monte et tend à
s'opposer à ce courant qui est deja de plus en plus faible dans son
déplacement par manque d'alimentation. |
| Citation: | huskyf
Confiant
Inscrit le: Sep 27, 2005
Messages: 88 Posté le: 17 Fév 2007, 17:39 Sujet du message:
________________________________________
Regarder ces deux cartes des SST :
Dabord celle du 13 :
Puis celle du 17 :
Vous remarquer pas quelque chose de particulier ....regarder entre l'Afrique
et l'Amérique du Sud vous voyez la bande bleu ....eh bien elle s'agrandit,
peut-être que le refroidissement de l'Atlantique Nord va commancer
Bonne journée,
Huskyf |
| Citation: | thedi
Invité régulier
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 29 Posté le: 17 Fév 2007, 18:18 Sujet du message:
________________________________________
Torrent pour tes explications , pourrais-tu seulement t'aventurer à nous
donner un échéancier daté des prochains évènements à venir ; dis-nous
franchement comment tu vois arriver les "choses" , étape par étape,(mais pas
à la maniére d'un politicien qui voit rien avant 100 ans) .
Ca n'engage que toi , mais ce serait sympa de répondre , on ne le répétera à
personne...D'avance merci.. |
| Citation: | bilbo28
Membre éclairé
Inscrit le: Sep 06, 2006
Messages: 385 Posté le: 17 Fév 2007, 18:42 Sujet du message:
________________________________________
huskyf a écrit:
Regarder ces deux cartes des SST :
Dabord celle du 13 :
Puis celle du 17 :
Vous remarquer pas quelque chose de particulier ....regarder entre l'Afrique
et l'Amérique du Sud vous voyez la bande bleu ....eh bien elle s'agrandit,
peut-être que le refroidissement de l'Atlantique Nord va commancer
Bonne journée,
Huskyf
Et au dessus, il y a une enorme bande jaune c'est kiff kiff |
| Citation: | thedi
Invité régulier
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 29 Posté le: 17 Fév 2007, 20:10 Sujet du message:
________________________________________
Torrent , pour appuyer tout ce qui est donné dans ton post , j'ai recherché
de mon côté et j'ai trouvé ceci , daté du 12/10/05 et transmis par Admin
:"Un changement climatique brutal peut arriver en une seule année " (p56)
Citation:
Quelles sont les causes d'un changement climatique brutal :
Les théories les plus courantes sur un brusque changement climatique sur
l'origine des arrêts et des démarrages soudains du courant océanique dans
l'Atlantique nord sont comme cause le plus susceptible : le Gulf Stream. Le
Gulf Stream transporte une quantité énorme de chaleur vers le nord, en
chauffant l'Atlantique nord et beaucoup plus l'Europe jusqu'à 9°F (5°C), en
particulier en hiver. Un soudain arrêt du Gulf Stream aurait un effet
d'ondulation dans tout le système océan-atmosphère, forçant les changements
mondiaux des courants océaniques et le cycle atmosphérique. Des études de
sédiments de l'Océan Atlantique Nord ont indiqué que le Gulf Stream s'est
arrété de nombreuses fois dans le passé, et que plusieurs de ces arrêts
coïncident avec les événements brutaux de changements climatiques
remarquables dans les noyaux de glace du Groenland.
Cet effet d'ondulation annoncé en 2005 , n'est-il pas en train de se
produire en ce moment ? N'y a t'il pas un effet " domino " qui se déroule
dans l'ensemble des océans ? Actuellement en France nous ne constatons rien
si ce n'est de la douceur , mais comme l'atlantique est le cul de sac des
océans , les effets vont bientôt se faire sentir .
Je me demnde si la bascule n'est pas à présent imminente... |
| Citation: | Torrent
Modo la Terre du Futur
Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 519 Posté le: 17 Fév 2007, 20:39 Sujet du message:
________________________________________
[quote="thedi"]Torrent , pour appuyer tout ce qui est donné dans ton post ,
j'ai recherché de mon côté et j'ai trouvé ceci , daté du 12/10/05 et
transmis par Admin :"Un changement climatique brutal peut arriver en une
seule année " (p56)
Citation:
Quelles sont les causes d'un changement climatique brutal :
Les théories les plus courantes sur un brusque changement climatique sur
l'origine des arrêts et des démarrages soudains du courant océanique dans
l'Atlantique nord sont comme cause le plus susceptible : le Gulf Stream. Le
Gulf Stream transporte une quantité énorme de chaleur vers le nord, en
chauffant l'Atlantique nord et beaucoup plus l'Europe jusqu'à 9°F (5°C), en
particulier en hiver. Un soudain arrêt du Gulf Stream aurait un effet
d'ondulation dans tout le système océan-atmosphère, forçant les changements
mondiaux des courants océaniques et le cycle atmosphérique. Des études de
sédiments de l'Océan Atlantique Nord ont indiqué que le Gulf Stream s'est
arrété de nombreuses fois dans le passé, et que plusieurs de ces arrêts
coïncident avec les événements brutaux de changements climatiques
remarquables dans les noyaux de glace du Groenland.
Cet effet d'ondulation annoncé en 2005 , n'est-il pas en train de se
produire en ce moment ? N'y a t'il pas un effet " domino " qui se déroule
dans l'ensemble des océans ? Actuellement en France nous ne constatons rien
si ce n'est de la douceur , mais comme l'atlantique est le cul de sac des
océans , les effets vont bientôt se faire sentir .
Je me demnde si la bascule n'est pas à présent imminente...
Perso je ne crois pas que cela se produise en une seule année, il y aura une
année de basculement et nous avons de bonnes raisons de penser que 2007 est
cette année, ensuite pas mal de facteurs peuvent intervenir, déja s'assurer
que c'est un ralentissement majeur et durable et pas un ralentissement trés
temporaire.
Ensuite je ne suis pas d'accord avec ce scenario d'ondulation dans tous les
océans avancé à l'époque et faisant partie de la légende du Gulf Stream
moteur de la circulation thermohaline.
Car ce qui se passe actuellement montre que le Gulf Stream est plutot la
terminaison de cette circulation et non l'origine, l'Atlantique Nord etant
le cul de sac terminal d'une grande boucle qui prend sa source dans le
Pacifique du Nord Est et dans une moindre mesure dans l'Est de l'Ocean
Indien.
Mais est ce bien certain? car les premiers signes ne sont pas venus de là
mais de la peripherie de l'Antarctique, le fameux courant circumpolaire
Antarctique, c'est là que les SST ont commencé à chuter, chute qui se
poursuit toujours actuellement avant de s'étendre au Pacifique Sud puis Nord
et en general in fine à tous les Oceans de l'Hemisphère Austral.
Il reste à savoir combien de temps encore le cul de sac Nord Atlantique
continuera en anomalies chaudes, plus trés longtemps si j'en crois ce que
nous observons. |
| Citation: | InvitéR
Invité régulier
Inscrit le: Dec 11, 2006
Messages: 27 Posté le: 17 Fév 2007, 22:46 Sujet du message:
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ANOMALIES DE TEMPERATURES ETONNANTES AUX USA MEME EN FLORIDE !!!!!
C'est une sérieuse vague de froid extrême que les trois quarts des USA
subissent en ce moment y compris dans des Etats du sud à climat très doux
comme par exemple le Nord de la Floride.
Actuellement la température est de -3°C au nord de la Floride par exemple à
Jacksonville et à Cross City - 7.6°C!!!!.
http://www.wunderground.com/US/FL/Cross_City.html
http://www.wunderground.com/US/FL/Jacksonville.html
Que pensez vous de ces basses températures exceptionnelles en Floride ?!!!
Après la Californie c'est maintenant la Floride le Nord et Centre exactement
qui subissent une vague de froid.
La circulation du courant du Gulf Stream et sa baisse en intensité serait il
responsable de ces anomalies de températures aux USA ?? |
| Citation: | thedi
Invité régulier
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 29 Posté le: 17 Fév 2007, 23:37 Sujet du message:
________________________________________
[b]InvitéR a ecrit :
ANOMALIES DE TEMPERATURES ETONNANTES AUX USA MEME EN FLORIDE !!!!!
C'est une sérieuse vague de froid extrême que les trois quarts des USA
subissent en ce moment y compris dans des Etats du sud à climat très doux
comme par exemple le Nord de la Floride.
Actuellement la température est de -3°C au nord de la Floride par exemple à
Jacksonville et à Cross City - 7.6°C!!!!.
http://www.wunderground.com/US/FL/Cross_City.html
http://www.wunderground.com/US/FL/Jacksonville.html
Que pensez vous de ces basses températures exceptionnelles en Floride ?!!!
Après la Californie c'est maintenant la Floride le Nord et Centre exactement
qui subissent une vague de froid.
La circulation du courant du Gulf Stream et sa baisse en intensité serait il
responsable de ces anomalies de températures aux USA ??
Je pense qu'avec les explications de Torrent , il doit y avoir un lien
certain , mais il faut encore attendre pour en être certain.Nos spécialistes
de la Terre du Futur disent de patienter jusqu'à la mi mars mais j' avoue
que je ne comprend pas tout de cette échéance car pour moi ce n'est pas à
cette période qu'il y a davantage d'eau douce qui se déverse dans
l'atlantique nord mais beaucoup plus tard.Le grand dégel se passe plutôt
l'été donc les perturbations de la Dérive Nord Atlantique doivent être
observées plutôt à cette période....Il va falloir que je pose la question ?
Toujours est-il que si j'étais Américain en ce moment , le JOUR D'APRES me
trotterait drôlement dans la tête.... |
_________________
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Dernière édition par Fred Mortimer le 23 Fév 2007, 9:54; édité 3 fois |
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Domba
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Localisation: 5km du Trou Perdu
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Invité S
Invité
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Messages: 1436
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Posté le:
18 Fév 2007, 20:43
Sujet du message: |
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bonsoir à tous,
toutes mes amitiées à fred pour faire passer ses petits soucis.
Cela peut arriver à n'importe qui, le principal est de savoir que l'on n'a pas perdu le fil conducteur de ce topic, de plus en plus passionnnant.
bonne soirée à tous. |
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Torrent
Modération TDF
Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 946
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Manu
Membre éprouvé
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Torrent
Modération TDF
Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 946
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Posté le:
18 Fév 2007, 22:37
Sujet du message: |
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J'avais vu mais pas souligné, encore une micro anomalie de plus ...
Mais ca commence à devenir interessant cette multiplication de glaces là ou il n'y en a jamais habituellement. |
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Domba
Membre Chevronné
Inscrit le: Dec 18, 2006
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chrismagic
Confiant
Inscrit le: Jan 18, 2007
Messages: 88
Localisation: chalons en champagne
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Posté le:
18 Fév 2007, 23:04
Sujet du message: |
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J’ai comparé la cryosphére de 2006 avec la même date que celle de 2007, en 2006 la glace et la neige diminuer progressivement.
Et celle de 2007 la glace et la neige ne diminue pratiquement pas, et en plus, il y à beaucoup plus de glace et de neige qu’on 2006.
C’est du jamais vu, dans les archives, c’est incroyable !
Je me demande, à partir de quand la neige et la glace va commencer à diminuer comme les années précédentes ? |
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thedi
Conseiller Modo
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 3154
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Posté le:
18 Fév 2007, 23:19
Sujet du message: |
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Dans le topic : "arret du Gulf Stream " (p98)
Williams a écrit:
Inscrit le: Sep 27, 2005
Messages: 300
MessagePosté le: 14 Fév 2007, 15:20 Sujet du message: Répondre en citant
zeroK a écrit:
Bonsoir
voilà deux cartes des courants mondiaux où l'on voit en particulier le gulf stream, la première est l'observation au 11/02/2007 et la suivante une prévision pour le 09/03/2007. Si la prévision est juste le gulf stream va en prendre un sacré coup d'ici un mois, la différence est frappante! A voir donc si cela se réalise...
Zrok il serait bien que tu nous dis où tu as trouve ces cartes pour voir et comparer celles des mois precedents pour avoir plus d'idees de cette evolution.
Williams
Torrent a expliqué qu' au début du printemps c'était là que le Gulf Stream reprend vigueur ....Mais là , si les prévisions de ces cartes s'avèrent exates ,il y a vraiment de quoi se faire du souci..... |
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huskyf
Admin Ice Age TV
Inscrit le: Sep 27, 2005
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Fred Mortimer
Admin du site
Inscrit le: Nov 28, 2004
Messages: 4213
Localisation: Plein Sud
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Posté le:
19 Fév 2007, 9:08
Sujet du message: |
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Superbes ces cartes, nous allons bientot voir si c'est un phénomène normal ou pas. A suivre pour le mois de Mars, et comme je disais dans un précédent post : est ce que cette baisse de puissance des courants ne serait pas dûe à la théorie du Barycentre ? On assisterait alors à une sorte de "respiration" de l'océan qui serait normal. Si dans le même temps, nous voyons une baisse des températures saisonnières, alors on peut imaginer ce qui va se passer lors du prochain cycle solaire qui est appelé à être très bas !
Ces mois prochains vont être un petit essai de ce qui pourrait advenir dans la prochaine decennie à plus grande échelle.
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"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt |
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bilbo28
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XIII
Membre Confirmé
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Messages: 242
Localisation: Plein centre !
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Posté le:
19 Fév 2007, 12:52
Sujet du message: |
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Et si votre affaissement du Gulf Stream conduisait à un réchauffement encore plus marqué de l'Europe Occidentale ? Je sais que cela pourrait presque paraître saugrenu au vu de tout ce qui a été dit, car même si je ne postais plus je continuais à suivre vos discussions, mais aujourd'hui je repose sérieusement la question sur le tapis.
Comme vous le savez probablement, le vrai moteur de toute cyclogénèse en plein océan c'est la douceur combinée à l'humidité. Le Gulf Stream puis la dérive nord atlantique amènent des masses d'eau très douces depuis les Caraïbes vers la Norvège, où elles plongent vers les profondeurs en se refroidissant et en gagnant en salinité, refoulant ensuite vers le sud. Ca du moins c'est le fonctionnement normal, et je ne vous apprend rien.
Je n'ai pas le temps de faire un long discours pour expliquer le mécanisme de réchauffement de l'Europe, et je pense qu'un dessin serait bien plus adapté. Voici :
Considérez bien de schéma. Et rappellez-vous à quel point plus les signes avant-coureur d'un affaissement de la Dérive Nord Atlantique n'ont eu comme corollaire qu'un radoucissement sans cesse plus important en Europe, avec notamment en France un réchauffement constaté sur les dernières années surclassant tout ce qui a pu être observé partout ailleurs.
Comparez aussi la multiplication des signes de la mauvaise santé de la Dérive Nord Atlantique depuis le printemps 2006 avec le temps observé en France depuis ce printemps 2006.
Maintenant, il y a deux possibilités :
_ Nous ne sommes qu'en phase transitoire, et le Gulf Stream va lui aussi nettement freiner au niveau des Etats-Unis, mettant un terme à l'apport d'eau chaude dans le Centre-Atlantique, rétablisssant une circulation plus classique (voir même plus favorable aux retours d'est sur l'Europe).
_ Nous arrivons au terme du voyage : seule la Dérive Nord Atlantique s'effondre, le Gulf Stream continue de faire remonter les masses douces de la mer des Caraïbes vers l'Atlantique.
Je ne dirais pas laquelle des deux serait préférable tant les conséquences sont importantes, et de toute manière ce serait hors de propos. Je vous laisse à vos recherches, et je vais continuer à faire des observations et des prévisions sur Infoclimat. Pour aujourd'hui flux de SO et douceur, demain flux de SO et douceur, mercredi flux de SO et douceur, jeudi flux de SO et douceur, vendredi flux de SO et grosse douceur, week-end flux de SO et grosse douceur. Indice de confiance de 4/5.
Bonne journée !
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Science sans conscience, science de l'inconscience ! |
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Korben83
Modo TDF
Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 526
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Posté le:
19 Fév 2007, 12:53
Sujet du message: |
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Cette activité soutenue du Gulf Stream est effectivement visible sur Mercator également. Enfin je dis soutenue... ca reste quand meme tres largement en deca de ce que ca devrait etre! Serait-ce du à des conditions synoptiques qui tirent davantage le Gulf Stream vers le nord?
Edit: XIII a posté en meme pendant que j'écrivais ce post. En réponse à ton commentaire, j'ai une question: l'eau ne peut continuer à s'accumuler dans le centre Nord Atlantique.. il va donc bien falloir que quelque chose se passe. Soit un déversement se reproduit au nord de l'AN, soit ca stoppe la remontée des USA et on a un effet tache d'huile dans le ralentissement de la circulation thermohaline. Personnellement j'opterais pour la 2eme solution... |
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