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Posté le:
24 Jan 2008, 22:02
Sujet du message:
Salut Hervé!
Je ne suis pas spécialiste, mais tout d'abord ce graphique:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg Qui me fait dire que la situation de l'antarctique n'est aps si catastrophique que ça, surtout que l'ensemble de l'HS, de l'Australie à l'Amérique Sud en passant par l'Afrique, a connu de nombreux records de froid cet hiver et un hiver très froid pour tout le sud de l'Afrique, la Nouvelle Zélande et l'Amérique du Sud; De plus j'ia déjà vu plusieurs articles disant que cette soit disant fonte était en fait un déplacement de glace lié à une relative fonte, du à une modification (cyclique et normal ?) des courants de l'Antarctique et cela ne concerne qu'une partie des rivage de l'antarctique mais l'autre côté
L'article de contreinfo me fait penser un peu à:"oh regarde elle est toute petite la montagne! quand j'me met derrière cet arbre je la vois plus! t'imagines elle est plus petite qu'un arbre cette montagne!" tu vois ce que je veux dire? Enfin c'est un avis personnel, je manque trop d'info pour t'en dire plus, tu m'en voudras pas
Bonne soirée à tous!
karxa Membre Confirmé
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Posté le:
24 Jan 2008, 23:30
Sujet du message:
Bonsoir...
Un document datant de deux jours mettant à mal ceux qui annoncent une fonte sans précédent:
Citation:
«Le: 22 Janvier 2008, 11:37:42 PM»
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Et il recommence ... attendre quelques années de plus et nous serons dit Global refroidissement est le vrai problème. Tout cela est pur dogme religieux. Les calottes glaciaires tenir une place particulière dans les coeurs froids du réchauffement de la planète partisans qui sont trop prompts à insister pour que nos calottes glaciaires sont en cours de fusion à un rythme sans précédent. Nous soupçonnons qu'ils ne seront pas particulièrement heureux d'apprendre qu'un document vient de paraître dans Geophysical Research Letters, intitulé «Un doublement de l'accumulation de neige dans l'ouest de la péninsule antarctique depuis 1850." L'article est par des scientifiques de la British Antarctic Survey et le désert Research Institute à Reno, au Nevada, les travaux ont été financés par le UK Natural Environment Research Council et de la National Science Foundation américaine.Dans le cas où vous pensez que l'Institut de recherche sur le désert du Nevada en aurait peu d'intérêt dans l'Antarctique, le rappel de la géographie des classes que vous avez eu l'Antarctique reçoit peu de précipitations et est considéré par les climatologues comme un désert gelé. Quote Citation Thomas et al. Thomas et al. Analysant un moyen profondeur carotte de glace forés à une forte accumulation site (Gomez) sur le sud-ouest de la péninsule antarctique (73,59 ° N, 70,36 ° W, 1400 m) (voir carte, figure 1). Si vous voulez des détails, le noyau a été foré en janvier 2007, en utilisant un électromécaniques, 104 mm de diamètre de forage à une profondeur de 136 m. Comme on le voit dans la figure ci-dessous, l'accumulation de neige (mesuré en mètres de l'équivalent en eau par an, mweq y-1), n'a que le titre de l'article le suggère, à la hausse comme une fusée. Dans leurs propres mots, les auteurs affirment " Cumul annuel a plus que doublé au cours des 150 dernières années: la moyenne pour 1855-1864 a été 0,49 mweq y-1while pour 1997-2006, il était 1,10 mweq y-1. Au début de la notice annuelle de l'accumulation est relativement stable jusqu'en 1930 environ Quand il commence à augmenter régulièrement. A la suite d'une légère réduction de l'accumulation, à la fin des années 1960, l'augmentation la plus rapide se produit dans la dernière partie de l'album avec la moyenne des taux d'accumulation à partir du milieu des années 1970 l'augmentation à 0,95 mweq y-1. Il est à noter que pour la période post-1980 Voire le plus bas annuel d'accumulation des valeurs sont encore plus grand que les plus hautes valeurs de l'accumulation de la première moitié de l'enregistrement (1855-1924). "Cette énorme augmentation est peut-être unique de la zone Gomez, mais d'autres noyaux de sites montrent certainement augmentations de l'accumulation ainsi .
Quote Citation Figure 1. Figure 1. À l'accumulation annuelle Gomez (pointillés bleus) et fonctionnant à l'accumulation moyenne décennale Gomez (solide bleu), Dyer Plateau (rouge), James Ross Island (noir) et ITASE01_05 (vert) en mètres d'eau équivalent par an (mweq y-1) Entre 1850 et 2006 (de Thomas et al., 2008)
Ici, mes amis, l'argent est abattu.
Quote Citation Donc, même si nous avons entendu des rapports récents sur l'Antarctique perdre la glace, ici nous avons de nouveau trouver des preuves du contraire, et plus encore, tout au moins dans ces endroits. Non seulement il n'ya pas de preuve de fond à l'Gomez site, il ya accumulation de neige est à un taux étonnamment élevé. De toute évidence, ce document ajoute à la preuve qui suggère que nous avons tout simplement, pour le moment, ne dispose pas d'une solide compréhension du climat Modifications et leurs conducteurs qui assurent l'Antarctique, passé, présent ou, encore moins, de l'avenir.
Je reviens poster répondre à DOMBA...
Tout d'abord merci à toi de participer sur ce topic et ne t'inquiète pas ca ne nous dérange pas que tu apportes de la contradiction(du moins pour moi en tout cas).
Pour l'année 98 en effet y'a eu un bug, mais le bug ne comprenait uniquement les 48 états américains. Pour eux l'année la plus chaude de référence n'est plus 1998 mais 1934:
Citation:
1934 est maintenant la plus chaude, et 3 autres des années 1930 sont dans le top 10. En outre, seulement 3 (et non 9) ont eu lieu depuis 1995 (1998, 1999 et 2006). Les années 2000, 2002, 2003, 2004 sont maintenant Au-dessous de l'année 1900 et non plus, même dans le top 20.
Pour les scientifiques cela ne change en rien les résultats des températures à l'échelle mondiale, perso à voir?
Donc 1998 est bien l'année la plus chaude et comme l'a dit justement Fred mortimer dû au phénomène El Nino.
Pour conclure je dirai que beaucoup de gens sont influençés par les médias (moi aussi je l'ai été), une image forte fait tellement bien passer le message! On nous dit que les températures ne font qu'augmenter au fil des années, que tout ça est dû à l'homme... Ce que je m'aperçois c'est que ça fait 10 ans qu'elles n'ont pas ou très peu évoluées et qu'a leur dire ellles grimpent encore et que nous sommes tout près d'un non retour.
Alors questions: S'ils connaissent le seuil alors qu'en est-il du passé? Et surtout faut-il se baser sur ces données informatiques? Sont-elles fiables?
je n'en suis pas sûr.
Voilà j'ai terminé pour ce soir...
Bonne nuit à toutes et tous.
la NASA et le National Space Center, en plus des spécialistes russes, ont confirmé que la surface du soleil change de phase et termine deux cycles : un de 11 ans et un autre de 200 ans. Nous allons entrer dans un cycle beaucoup plus froid pour les 20 à 30 prochaines années, semble t-il. Ce sont des cycles observés depuis 1100 ans et ont plus de 90% d’exactitude. Apparemment que la dernière fois que ça s’est produit, durant le Dalton Minimum à partir de 1793 à 1830, ce fut une période de froid extrême qui engendra une période de crise de subsistance étant donné que les cultures ne pouvaient plus se faire même durant l’été.
Ca va plonger , mes amis , mais je n'arrive pas encore à cerner comment le changement va s'opérer en Arctique ....A savoir comment l'épaisseur va pouvoir se maintenir pour résister à l'été pour reprendre sérieusement ensuite...
Pour moi , ça devra passer par refroidissement généralisé dü à un faible ensoleillement d'été pour permettre une reprise sérieuse de la banquise .
Il faudra suivre la température globale ( Global Warming ) pour constater si le refroidissement continue depuis maintenant 2001 .
N'oublions pas qu'un changement de T° en Europe doit passer par un englacement sérieux en Mer de Barents ( paroles de Torrent ) , ce qui pas encore le cas pour le moment ...
Au fait : où est passé Torrent ? resté bloqué à Mayotte ??? De toute façon , il fait un temps horrible là-bas...il est temps de rentrer !!
Bonne soirée ,
Thédi ,
Edit : Domba pour ces paroles dignes des plus grands scientifiques qui permettent d'avancer avec aussi la contradiction , ce que je reçois avec intérêt et plaisir . _________________ " Le vin , il naît , puis il vit , mais point ne meurt en l'homme il survit "
B.P.R ( 1902-1988 )
Pour chaque mois passé de cette nouvelle année je donnerai la temperature globale afin de la comparer aux autres années, (histoire de voire si ca confirme le refroidissement)
A+
karxa Membre Confirmé
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Posté le:
26 Jan 2008, 17:59
Sujet du message:
L'impact du réchauffement de la planète surestimé?
Citation:
Les scientifiques ont découvert que les glaciers ont survécu pendant des centaines de milliers d'années une ère où les crocodiles parcouraient l'Arctique, les rapports Roger Highfield
The most pessimistic predictions of sea level rises as ice sheets are melted by global warming may have to be scaled back as a result of an extraordinary discovery that ice persisted when the Earth was much hotter than today. Pronostics les plus pessimistes sur le niveau de la mer de glace augmente à mesure que les feuilles sont fondus par le réchauffement de la planète peut avoir à être ramenés à la suite d'une découverte extraordinaire que la glace a persisté lorsque la Terre était beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
Have your say: Will global warming raise sea levels? Donnez votre avis: Est-ce que le réchauffement de la planète élever le niveau des mers?
Scientists have discovered that glaciers survived for hundreds of thousands of years during an extraordinary era when crocodiles roamed the Arctic and the tropical Atlantic Ocean was as warm as human blood. Les scientifiques ont découvert que les glaciers ont survécu pendant des centaines de milliers d'années, au cours d'une époque où les crocodiles parcouraient l'Arctique et de l'océan Atlantique tropical est aussi doux que le sang humain.
advertisement Publicité They had thought that Earth was ice free during the so called Turonian period, a "super greenhouse world" between 93.5 million and 89.3 million years ago. Ils avaient pensé que la Terre était libre de glace pendant la période dite turonien, une "super serre monde" entre 93,5 millions et 89,3 millions d'années. But now evidence has been found of hothouse glaciers that persisted by studies of tiny plankton and other marine organisms. Mais maintenant, la preuve n'a été trouvée de serre par les glaciers qui ont persisté études de minuscules plancton et d'autres organismes marins.
Large ice-sheets existed about 91 million years ago, during one of the warmest periods in the past 500 million years, an international team of scientists reports in Science. Les grandes feuilles de glace existe environ 91 millions d'années, pendant l'une des périodes les plus chaudes, dans le passé, 500 millions d'années, une équipe internationale de scientifiques dans les sciences de rapports.
The scientists from the UK, Germany, USA and Netherlands found evidence of an approximate 200,000 year period of widespread glaciation, with ice sheets about 60 per cent the size of the modern Antarctic ice cap. Les scientifiques du Royaume-Uni, Allemagne, France et Pays-Bas ont trouvé des indices d'une participation d'environ 200000 années de glaciation généralisée, avec les couches de glace d'environ 60 pour cent de la taille de la calotte glaciaire antarctique moderne.
The team obtained their evidence from analyses of organic carbon-rich sediments that were deposited in the western Equatorial Atlantic at Demerara Rise off Surinam at that time. L'équipe a obtenu leurs preuves par des analyses de carbone organique riche en sédiments qui se sont déposés dans la partie occidentale de l'Atlantique équatorial au Demerara Rise off Surinam à l'époque. They contained glassy carbonate shells of tiny sea creatures, foraminifera. Ils contenaient des obus miroitant carbonate de minuscules créatures de la mer, les foraminifères. These shells 'captured' the chemical conditions that were present at the time, providing clues about the temperature, composition and salinity of the seawater in the hot tub oceans. Ces obus «capturé» de la chimie des conditions qui étaient présents à la fois, fournir des indices sur la température, de la composition et de la salinité de l'eau de mer dans les océans du spa.
By analysing the different types of oxygen atoms (isotopes) in these shells scientists were able to reconstruct sea temperature, both at the surface and at depth. En analysant les différents types d'atomes d'oxygène (isotopes) dans les coquilles des scientifiques ont pu reconstituer la température de la mer, à la fois en surface et en profondeur. Meanwhile, a European team at the Universities of Newcastle and Cologne in the UK and Germany, and the Royal Netherlands Institute for Sea Research in the Netherlands studied the composition of organic molecules from other organisms in the sediments, providing an independent temperature record of surface waters for the Cretaceous western tropical Atlantic. Pendant ce temps, une équipe européenne aux universités de Cologne et de Newcastle au Royaume-Uni et l'Allemagne, et la Royal Netherlands Institute for Sea Research, aux Pays-Bas a étudié la composition des molécules organiques à partir d'autres organismes présents dans les sédiments, en fournissant un enregistrement de la température des eaux de surface Crétacé ouest de l'Atlantique tropical.
Professor Thomas Wagner, of Newcastle University, says: "Speculation about whether large ice caps could have formed during short periods of the Earth's warmest interval has a long history in geology and climate research, but there has never been final conclusive evidence. Our research from tropical marine sediments provides strong evidence that large ice sheets indeed did exist for short periods of the Cretaceous, despite the fact that the world was a much hotter place than it is today, or is likely to be in the near future', Professeur Thomas Wagner, de l'Université de Newcastle, a déclaré: "Les spéculations quant à savoir si les grandes calottes glaciaires pourraient avoir formé pendant de courtes périodes de la Terre plus chaude intervalle possède une longue histoire de la géologie et de la recherche sur le climat, mais il n'ya jamais eu de preuves concluantes final. Notre recherche de Sédiments marins tropicaux de solides preuves que de grandes calottes glaciaires existent d'ailleurs que pour de courtes périodes du Crétacé, en dépit du fait que le monde est un endroit beaucoup plus chaud qu'il ne l'est aujourd'hui, ou risquent d'être, dans un proche avenir »,
Today, the Antarctic ice cap stores enough water to raise sea level by about 60 metres if the whole mass melted and flowed back into the ocean. Aujourd'hui, la calotte glaciaire antarctique magasins assez d'eau pour élever le niveau de la mer d'environ 60 mètres si toute la masse fondu et coulé dans l'océan. But the new results are consistent with independent evidence that sea level fell by about 25-40 metres at this time. Mais les nouveaux résultats sont conformes indépendant la preuve que le niveau de la mer a diminué d'environ 25-40 mètres à l'heure actuelle. Sea level is known to fall as water is removed from the oceans to build continental ice-sheets and to rise as ice melts and returns to the sea. Le niveau de la mer est appelée à tomber comme l'eau est retirée de l'océan de glace continentale de construire de feuille et de s'accroître à mesure que la glace fond et retourne à la mer.
Dr André Bornemann, who led the research at Scripps Institute of Oceanography, University of California, and who has since moved to Leipzig University, Germany, says it is not clear where such a large mass of ice could have existed when the Earth was so hot or how ice growth could have started. Dr André Bornemann, qui a dirigé la recherche à l'Institut Scripps d'océanographie de l'Université de Californie, et qui a depuis déménagé à l'Université de Leipzig, en Allemagne, il n'est pas dit clairement où cette grande masse de glace pourrait avoir existé lorsque la Terre était tellement chaude Ou comment la croissance pourrait glace ont commencé. 'This study demonstrates that even these super-warm climates were not warm enough to always prevent ice growth. "Cette étude démontre que même les super-climats chauds ne sont pas toujours assez chaud pour empêcher la glace de croissance.
"However, paradoxically past greenhouse climates may actually have aided ice growth by increasing the amount of moisture in the atmosphere and creating more winter snowfall at high elevations and high latitudes,' he said. "Mais, paradoxalement climats passés de serre peut, en fait, ont aidé la croissance de glace en augmentant la quantité d'humidité dans l'atmosphère et créer plus de neige en hiver à haute altitude et à hautes latitudes", at-il dit.
The findings support for another related study from The University of Sheffield and Yale University in the journal, Nature Geoscience which suggested there could still be cold spells in a general greenhouse world. Les conclusions de soutien connexes pour une autre étude de l'Université de Sheffield et de l'Université de Yale dans la revue Nature géosciences qui a suggéré il pourrait encore être vagues de froid dans une serre monde.
Although such work might someday help researchers to better evaluate global warming on geological timescales, Dr Bornemann emphasised global climate change is now happening on a completely different, much more rapid, time scale. Bien que ces travaux pourraient un jour aider les chercheurs à mieux évaluer le réchauffement de la planète sur les délais géologique, a souligné le Dr Bornemann changement climatique mondial est en train de se produire sur une complètement différente, beaucoup plus rapide, échelle de temps.
A bientôt
thedi Conseiller Modo
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 3154
Posté le:
26 Jan 2008, 19:37
Sujet du message:
Karxa pour ton travail
Le GW indique +0,57 ( il était à 0,72 le 19/01 ) _________________ " Le vin , il naît , puis il vit , mais point ne meurt en l'homme il survit "
B.P.R ( 1902-1988 )
Fred Morti Admin du site
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à tous, et toutes mes excuses pour cette erreur grossière. _________________ "D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
thedi Conseiller Modo
Inscrit le: Jan 03, 2007
Messages: 3154
Posté le:
29 Jan 2008, 12:06
Sujet du message:
Je suis allé " pirater " cette image sur le site de Winter et Huskyf ...J'espére qu'ils ne m'en voudront pas...
d'avance à Winter et Huskyf ...
A ++ , Thédi , _________________ " Le vin , il naît , puis il vit , mais point ne meurt en l'homme il survit "
B.P.R ( 1902-1988 )
winter69 Admin Ice Age TV
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Messages: 321
Localisation: Lyon
Posté le:
29 Jan 2008, 14:59
Sujet du message:
thedi a écrit:
Je suis allé " pirater " cette image sur le site de Winter et Huskyf ...J'espére qu'ils ne m'en voudront pas...
Pour le GW le mois de décembre s'est vu bien inférieur comparé aux autres années: ces 5 années correspondent uniquement en decembre)
2007: 0,39
2006: 0,70
2005: 0,53
2004: 0,49
2003: 0,69
Durant ces 5 dernières années décembre 2007 fut plus froid, reste à voir pour cette année si ca continue dans ce sens?
Du nouveau sur le site de J.Martin :
Addendum du 01/02/2008 : "Une faible activité magnétique solaire peut annoncer un nouvel âge glaciaire"
http://www.britsattheirbest.com/001645.php
C'est le titre d'un article qui vient de paraître, en ce début février 2008, et qui fait référence aux observations récentes du radio télescope de l'Agence Spatiale Canadienne (CSA).
Ce radio télescope mesure, en permanence, les densités de flux magnétique qui accompagnent normalement les éruptions solaires.
Le Directeur du projet du CSA, Ken Tapping (qui s'inquiétait auparavant du réchauffement climatique...) fournit, chaque jour, à diverses agences comme la NASA, les données de ce qu'il appelle "le stéthoscope du soleil".
En l'occurrence, c'est plutôt le "docteur" dont la santé est affectée par les résultats des mesures comme le dit le journal.
Citation:
Voici ce que dit Tapping en ce début février 2008 :" De manière classique quand vous suivez l'activité magnétique solaire à travers les cycles de 10 ou 11 ans, vous voyez les résultats des mesures monter et descendre. Le chiffre le plus bas est 64 à 68. Les valeurs de 71 ou 72 sont très basses mais en général elles se mettent à monter. Nous sommes à la fin d'un cycle mais les valeurs mesurées n'ont pas encore augmenté. Nous plaisantons, à la cafétéria, en nous disant que nous assistons peut-être à l'extinction du soleil."
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