Suite a une mise a jour critique, les forums sont en lecture seule. Les discussions continuent sur les reseaux sociaux. Vous etes invites et vous pouvez nous rejoindre sur

Facebook : Debats sur les groupes suivants : Sciences, Suivi Solaire, et MeteoNet

Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

Répondre
Avatar du membre
Frosty
Admin du Site
Admin du Site
Messages :3588
Enregistré le :28 nov. 2009, 18:59
Localisation :Rouen 76 France
Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Frosty » 23 juil. 2015, 09:02

Wilfried ton raisonnement se tient, des changements de vents dominant ont été observé à cette époque notamment en Allemagne via des études récentes, je pense que le déclencheur après le soleil est le volcanisme violant de cette époque, cela à également entrainé un refroidissement des océans (AMO,PDO,DNA) et donc une modification de la circulation thermohaline au moins en Atlantique Nord.
ImageImage

Avatar du membre
nanuq
V.I.P.
V.I.P.
Messages :2153
Enregistré le :07 déc. 2014, 11:42

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par nanuq » 23 juil. 2015, 12:55

Wilfried a écrit :je pense en effet que le Petit Age Glaciaire a était provoqué en partie par les minimums solaire notamment durant la période s'étendant du 17ème siècle au 19ème siècle mais je pense que d'autre facteur sont rentré en jeux ce qui a permis a un Petit Age Glaciaire de se mettre en place comme certaines oscillations océanique (PDO pour le court terme et AMO pour le long terme) en tous cas est ce que une réaction en chaine a pu conduire l'Europe et l'Amérique du Nord a un tel refroidissement?
La chronologie des oscillations du petit âge glaciaire varie selon les études, mais toutes s'accordent sur une baisse générale de la température moyenne entre les années 1303 et 1860.
Paramètres de Milankovitch..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Param%C3% ... kovi%C4%87
l'éruption d'El Chichon en 1982 et du Pinatubo en 1991. Après, je ne connais pas les éruptions majeurs entre 1303 et 1860 à l'équateur pour le Petit Age Glaciaire ..
D'après des études de la NASA de l'explosion du Katmai en Alaska, les éruptions des volcans situé en haute-latitude ont des effets moins important sur la Terre comme la majorité des aérosols sont restés largement au Nord, où ils n'ont pas été autant exposés à la chaleur. En conséquence, la basse stratosphère ne s'est que très peu réchauffée donc la troposphère moins refroidit et l'influence sur l'oscillation arctique a été limitée.
http://la.climatologie.free.fr/volcan/effetvolcan.htm
http://la.climatologie.free.fr/volcan/v ... htm#katmai
Williams pourra nous en dire plus?...
Image

mike
Membre de TDF
Membre de TDF
Messages :338
Enregistré le :16 sept. 2010, 19:42

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par mike » 23 juil. 2015, 13:13

nanuq a écrit :
Wilfried a écrit :je pense en effet que le Petit Age Glaciaire a était provoqué en partie par les minimums solaire notamment durant la période s'étendant du 17ème siècle au 19ème siècle mais je pense que d'autre facteur sont rentré en jeux ce qui a permis a un Petit Age Glaciaire de se mettre en place comme certaines oscillations océanique (PDO pour le court terme et AMO pour le long terme) en tous cas est ce que une réaction en chaine a pu conduire l'Europe et l'Amérique du Nord a un tel refroidissement?
La chronologie des oscillations du petit âge glaciaire varie selon les études, mais toutes s'accordent sur une baisse générale de la température moyenne entre les années 1303 et 1860.
Paramètres de Milankovitch..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Param%C3% ... kovi%C4%87
l'éruption d'El Chichon en 1982 et du Pinatubo en 1991. Après, je ne connais pas les éruptions majeurs entre 1303 et 1860 à l'équateur pour le Petit Age Glaciaire ..
D'après des études de la NASA de l'explosion du Katmai en Alaska, les éruptions des volcans situé en haute-latitude ont des effets moins important sur la Terre comme la majorité des aérosols sont restés largement au Nord, où ils n'ont pas été autant exposés à la chaleur. En conséquence, la basse stratosphère ne s'est que très peu réchauffée donc la troposphère moins refroidit et l'influence sur l'oscillation arctique a été limitée.
http://la.climatologie.free.fr/volcan/effetvolcan.htm
http://la.climatologie.free.fr/volcan/v ... htm#katmai
Williams pourra nous en dire plus?...


sauf que celui du LAKI en 1783 a eu des effets terribles sur les températures sur l'Europe entière et l'AO avait du etre forcément touché. Je pense davantage qu'on sous-estime les effets volcaniques sur le climat que ca soit à l'échelle de la planete ou de manière plus local et n'importe où il se trouve
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-2.gif[/img]

Avatar du membre
williams
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages :5122
Enregistré le :23 avr. 2010, 11:53

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 23 juil. 2015, 13:42

Comme je l'ai expliqué il y a 3 jours dans le post "Le débat n'est pas clos ! - 2015" les éruptions volcaniques ne peuvent pas à eu seul être la cause de la baisse de la température entre l'an 1200 et 1600 car une éruption n'a pas d'influence sur 10 ans ou... mais au maximum sur 3 ans. De plus il n'y a pas eu de super-volcan qui est entré en éruption lors de cette période.

Les éruptions lors de cette période ont tout simplement amplifié le refroidissement et non pas était sa cause principale.

C'est comme, entre 1991 et 1992 puis entre 1980 et 1982 il y a eu d'importantes éruptions volcaniques (le Pinatubo, Mt St Hélène, le Mayon, l'Hudson, le Nevado du Ruiz, El Chichòn) dont 3 qui furent très fortes, et pourtant il y a tout de même eu un réchauffement entre 1976 et 1998 avec juste des petits ralentissements de rien du tout malgré ces éruptions qui ont eu lieu en même temps.

Pour que les éruptions volcaniques soient la cause je pense qu'il aurait fallut qu'entre l'an 1200 et 1600 il y ait des centaines d'éruptions aussi fortes que le Tambora ou... et en plus bien à la suite les une des autres. Ce qui ne fut pas le cas comme le montre ce schéma puisqu'on que quelque pic comme les éruptions volcaniques ont un effet rapide :

Image

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

Image Image

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages :16599
Enregistré le :26 nov. 2011, 11:53
Localisation :Contreforts du Canigou

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 23 juil. 2015, 15:35

http://wattsupwiththat.com/2015/07/20/a ... something/

proche de nous .

Image

Liste des années avec une ou plusieurs éruptions avec éjectas stratosphérique et dispersion tropicale .

Image
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Invité i

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par InvitĂ© i » 23 juil. 2015, 20:57

J ai une question tans pis si elle porte à rire mais quelle était la teneur en CO2 dans l atmosphère lors du petit âge glaciaire ? En ppm

Wilfried
Membre VIP
Membre VIP
Messages :1155
Enregistré le :15 août 2014, 15:53
Localisation :Mezel (63)

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par Wilfried » 23 juil. 2015, 20:59

cartesien66 a écrit :http://wattsupwiththat.com/2015/07/20/a ... something/

proche de nous .

Image

Liste des années avec une ou plusieurs éruptions avec éjectas stratosphérique et dispersion tropicale .

Image
Je rajouterais a ce que tu dit Cartésien que sur la période allant de 1581 a 1680 la baisse du bilan radiatif engendré par les éruptions volcanique était en moyenne de -0.443W/m²
Sur la période allant de 1681 a 1780 cette baisse du bilan radiatif terrestre toujours engendrait par les éruptions volcanique était de -0.226W/m²
Sur la période allant de 1781 a 1880 cette baisse moyenne du bilan radiatif terrestre était de -0.512W/m²
Sur la période allant de 1881 a 1980 la baisse moyenne du bilan radiatif terrestre était de -0.269W/m²

Donc les éruptions volcanique ont possiblement contribué a l'intensification du refroidissement climatique entre le 15ème et le milieu du 18ème siècle
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/globe.gif[/img]

Avatar du membre
nanuq
V.I.P.
V.I.P.
Messages :2153
Enregistré le :07 déc. 2014, 11:42

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par nanuq » 23 juil. 2015, 21:26

Salut Wilfried. Sur quel document te base tu pour tes données?
Comment peux-tu faire ce constat :?:
Image

eros25

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par eros25 » 23 juil. 2015, 21:54

un article interressant les recherches dexpeditions en artic ont ete bloqué cause too much ice :mdr1: Arctic global warming research expedition put on hold – Too much ice




http://iceagenow.info/2015/07/arctic-gl ... -much-ice/

Avatar du membre
williams
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages :5122
Enregistré le :23 avr. 2010, 11:53

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 23 juil. 2015, 22:35

iorek a écrit :J ai une question tans pis si elle porte à rire mais quelle était la teneur en CO2 dans l atmosphère lors du petit âge glaciaire ? En ppm
Pourquoi cette question ferrait rire Iorek, car il faut se baser Ă  tout.

En l'an 1570 la teneur du CO2 était de 281 PPM et il est passé à 275,2 PPM en 1639 pour remonter très très lentement vers 1763. Le lien des données ont été bougé donc je n'ai retrouvé que le graphique, voir ci-dessous :

Image

Wilfried a écrit :
cartesien66 a écrit :http://wattsupwiththat.com/2015/07/20/a ... something/

proche de nous .

Image

Liste des années avec une ou plusieurs éruptions avec éjectas stratosphérique et dispersion tropicale .

Image
Je rajouterais a ce que tu dit Cartésien que sur la période allant de 1581 a 1680 la baisse du bilan radiatif engendré par les éruptions volcanique était en moyenne de -0.443W/m²
Sur la période allant de 1681 a 1780 cette baisse du bilan radiatif terrestre toujours engendrait par les éruptions volcanique était de -0.226W/m²
Sur la période allant de 1781 a 1880 cette baisse moyenne du bilan radiatif terrestre était de -0.512W/m²
Sur la période allant de 1881 a 1980 la baisse moyenne du bilan radiatif terrestre était de -0.269W/m²

Donc les éruptions volcanique ont possiblement contribué a l'intensification du refroidissement climatique entre le 15ème et le milieu du 18ème siècle
Nanuq a écrit :Salut Wilfried. Sur quel document te base tu pour tes données?
Comment peux-tu faire ce constat :?:
Le constat de Wilfried doit venir des données qu'il y a ici je suppose suite à la reconstruction de Crowley : http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/paleo ... ogfig7.dat .

Mais, quand on regarde les données on peut voir que ceux de l'activité solaire est encore plus important que ceux des éruptions solaires comme le montre aussi le graphique que j'ai mis au message précédent.

Williams
Mon site : VOYAGE AU COEUR DE LA CLIMATOLOGIE :
http://la.climatologie.free.fr/

Image Image

Répondre

Retourner vers « Effets de l'activité solaire »