Crise de l'Ukraine

[cartesien66]

Reprise de contact entre Poutine ( qui verrait d'un bon œil la création d'une fédération ukrainienne ) et Obama ( dont les services spéciaux ont estimé à 40 000 militaires russes près des frontières ukrainiennes ) .Lavrov dit que la Russie n'a nullement l'intention de s'engager dans une démarche visant à intervenir militairement en Ukraine . Les allemands ont proposé l'envoi d'instructeurs pour la police ukrainienne .

Ce sont les dernières infos du moment ... l’apaisement "relatif" semble de mise .

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Un excellent article Ă  lire sur dedefensa.org :

http://www.dedefensa.org/article-l_ue_f ... _2014.html

On peut ajouter la tentative de l'Otan de déployer des avions au dessus de l'Ukraine, la Moldavie, l'Arménie et l'Azerbaïdjan et les accusations par le SBU Ukrainien concernant les tireurs de la place Maïdan suggérant l'implication indirecte du FSB et l'arrestation de 12 anciens Berkout, enquête restant secrète alors que non seulement la Russie mais aussi l'UE demandent une enquête officielle sur ces tirs, il semble très douteux que des snipers pro Ianoukovitch aient perpétré le massacre depuis l'Hotel Ukraine qui était contrôlé par les pro Maidan.

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La situation est très tendue ce matin, l'assaut vient d'être lancé par Kiev contre les insurgés de Slaviansk, des coups de feu ont été entendus selon Russia Today.

On peut admirer le double standard de nos médias mainstream, quand ce sont des pro UE qui manifestaient sur le Maidan toute tentative de dispersion etait un crime contre des manifestants pacifiques, quand ce sont des pro Russes qui manifestent à Kharkov ou Donetsk ou Louhansk ou Slaviansk ce sont d'affreux séparatistes repris de justice ou bien des forces Russes inflitrées.

Hier à Donestk la police a refusé de lancer un assaut, il s'agit bien évidemment de traitres pour Kiev et il est évident que l'Ouest approuvera toute repression sanglante du moment qu'elle vient de ses protégés.

Cependant je me demande de quelles forces réelles dispose Kiev dans cette affaire, quand on sait que sur 22000 soldats Ukrainiens en Crimée seulement 4000 ou 5000 ont rejoint l'Ukraine les autres préférant passer sous drapeau Russe et quand on voit que des unités entières de police refusent de charger les manifestants dans l'Est Ukrainien je crains que le seul rempart du régime soit la nouvelle garde nationale créée récemment et composée de militants d'extrême droite pour la plupart, on est dans ce cas là dans un scénario de guerre civile, reste à voir comment se comportera l'armée proprement dite, si cela va trop loin elle sera probablement amenée à intervenir, ou bien éclatera.

[cartesien66]

reste à voir comment se comportera l'armée proprement dite, si cela va trop loin elle sera probablement amenée à intervenir, ou bien éclatera.

C'est la grande question . Peut-être prendra-t-elle le pouvoir même !! Les conditions pour une guerre civile et un putsch militaire sont réunies ... Wait and see !!

[Thédi]

Ukraine : Tourtchinov décide d’entamer une opération spéciale à grande échelle dans l'Est de l'Ukraine

http://french.ruvr.ru/news/2014_04_13/U ... aine-9939/

Il y aurait des morts des deux côtés :
http://www.cnbc.com/id/101579098
Traduction :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2518,d.Yms

[Torrent]

Leçon de stratégie, à lire ....

http://french.ruvr.ru/2014_03_18/Gagner ... ie-1-9787/

Ceci explique pourquoi Poutine gagne et que les Occidentaux perdent.

[FredTDF]

Leçon de stratégie, à lire ....

http://french.ruvr.ru/2014_03_18/Gagner ... ie-1-9787/

Ceci explique pourquoi Poutine gagne et que les Occidentaux perdent.

Bien cela en fait un Homme extrêmement dangereux. Quelque soit l'implication de l'occident dans cette affaire, le traité de 1994 a bien été bafoué par la Russie. A partir de là, la Russie donne l'aval au reste du monde de faire pareil. Le signal est très fort. Cela est un changement d'époque qui est annoncé avec ça.

[Torrent]

Leçon de stratégie, à lire ....

http://french.ruvr.ru/2014_03_18/Gagner ... ie-1-9787/

Ceci explique pourquoi Poutine gagne et que les Occidentaux perdent.

Bien cela en fait un Homme extrêmement dangereux. Quelque soit l'implication de l'occident dans cette affaire, le traité de 1994 a bien été bafoué par la Russie. A partir de là, la Russie donne l'aval au reste du monde de faire pareil. Le signal est très fort. Cela est un changement d'époque qui est annoncé avec ça.

Il est facile Fred de voir la paille dans l'oeil du voisin et de ne pas voir la poutre qui est dans le sien car ...

Car on peut citer des précédents plus redoutables et infiniment plus sanglants dans le camp du "bien".

On peut citer le Kosovo arraché à la Serbie par la force et illégalement.

On peut citer la promesse de Reagan Ă  Gorbatchev de ne pas Ă©tendre l'Otan alors que Gorbatchev dissolvait le pacte de Varsovie.

On peut citer la guerre d'Irak et les ADM jamais trouvées comme prétexte d'intervention et non validée par l'ONU.

On peut citer le cas de la Libye ou la résolution de l'ONU se limitait à la zone d'exclusion aérienne et on connait la suite et l'outrepassement du mandat, sans compter l'assassinat de son leader surtout pour éviter un procès dérangeant.

On pourrait citer tout un tas de magouilles pas très propres dans divers pays d'Asie centrale de la part de l'Otan et surtout de la CIA.

On sait aujourd'hui que les troupes de choc du Maidan ont été formées en Pologne dans le but de renverser le pouvoir élu de Ianoukovitch et on sait que les snipers n'etaient ni des Berkout Ukrainiens, ni des membres du FSB comme Tourtchinov a tenté de le faire croire mais bien des membres de ces groupes du Maïdan formés en Pologne.

Pourquoi voudrais tu que la Russie accepte sans sourciller que l'on installe des missiles à sa frontière,elle se défend, oui au regard de la légalité internationale la Crimée est dans des frontières Ukrainiennes depuis 1954 mais sa population était majoritairement pour le retour à la Russie.

Sachant que le but était de chasser la flotte Russe de la Mer Noire du port de Sébastopol dans une Ukraine arrimée à l'OTAN.

On ne peut pas d'un coté demander ce respect des frontières même injustement établies et en même temps se mobiliser pour l'indépendance du Tibet ou du Xinjiang.

Je trouve que dans cette affaire il y a mauvaise foi occidentale s'abritant derrière des raisons sur lesquelles elle s'assoit dessus ailleurs dans le monde ou même sur le continent Européen.

La Russie a utilisé les moyens qu'elle avait pour faire pièce à ce qui était une agression directe contre sa souveraineté à travers les moyens de son indépendance.

[FredTDF]

Nous sommes d'accord sur l'Histoire, Jl, et je ne faisais qu'un constat sur l'agissement russe actuellement et les implications politiques d'ordre mondiales qui pourraient en résulter. Il est clair qu'on marche sur des œufs avec tout ça.

[cartesien66]

Personne n'a le c-l propre dans cette histoire ... entre l'occident qui a vu une opportunité de "s'installer" en mer Noire,tout en "expulsant" les russes et la Russie qui a profité de l'occasion pour récupérer un bout de territoire et semer l'esprit nationaliste pro-russe en Ukraine ( pour provoquer des référendums qui lui seraient favorables et avaliseraient une "annexion" pacifique sous couvert de la voix du peuple ) . Les frontières sont une chose,la nationalité "profonde" en est une autre ... et il faut bien reconnaître que l'Ukraine est un état sans "nationalité propre" et,a priori largement russo-nostalgique !!