Crise de l'Ukraine

[cartesien66]

Il faut juste rappeler une chose que l'Histoire ( avec un grand H ) nous appris,d'une part que le nationalisme exacerbé n'a jamais apporté que des conflits et que ces conflits se sont généralement déroulés sur la vieille Europe ( il est plus simple de se faire la guerre chez les autres que chez soi ... ) CQFD !!
Est-ce que les grandes puissances ont un intérêt à un conflit ... certainement pas ! est-ce que le problème sera vite résolu ? je le crois : un référendum sur l’autodétermination de la Crimée va être mis en place et aboutira à un rattachement à la Russie ! ... tout le monde en sortira grandi,Poutine avec le rattachement de la Crimée,les occidentaux avec l'ouverture des discussions pour l'adhésion de l'Ukraine à la communauté européenne ... POUR UN SEUL ET UNIQUE PERDANT : LE PEUPLE UKRAINIEN qui va perdre les subsides russes et se trouver confronter à un assainissement drastique de sa dette,de son fonctionnement et de ses finances par le cahier des charges imposé par l'union européenne .

Pour mémoire et sans faire offense à l'intelligence des antagonistes ( et peu importe le bien fondé ou non de leurs prétentions ),je reprendrai les mots d'un chanteur trop tôt disparu : D .Balavoine , " le bruit des bottes n'est jamais un bon réveil" A bon entendeur !

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Je ne crois pas que la messe soit dite pour l'ensemble de l'Ukraine continentale, le sort de la Crimée lui est déjà réglé, il est impossible que la Russie fasse marche arrière.

Pour l'Ukraine elle même, il y a des velléités de rattachement à la Crimée dans les régions du sud et de l'Est, seront elles suffisantes? peut être, tout dépend de ce qui va se passer d'ici le 25 mai date des élections présidentielles en Ukraine, les bruits concernant les snipers de la place Maidan peuvent changer une donne jusque là favorable au régime.

Nul doute que les elections vont montrer une Ukraine très divisée géographiquement, seule Timochenko pourrait éventuellement arriver à maintenir l'unité du pays, elle n'est pas mal vue à Moscou même si elle est très nationaliste il y a matière à discussion, par contre la bande à Iatseniouk ne sera pas reconnue par les Ukrainiens de l'Est, la division géographique pourrait aboutir au mieux à une fédéralisation, au pire à la sécession.

Ce sont les Criméens qui détiennent la clé, un rattachement à la Russie sera mal vécu en Ukraine et renforcera le camp pro occidental, par contre une autonomie renforcée ou une indépendance garantie par Moscou mais sans adhésion formelle à la fédération de Russie pourrait donner des idées du coté de Donetsk, Kharkov ou bien Odessa.

[Torrent]

Tiens une info qui donne à réflechir sur les méthodes "démocratiques" de l'Union Européenne:

http://www.20minutes.fr/monde/1101639-l ... ux-sociaux

[Thédi]

Oui Torrent !
Je suis convaincu aussi que l'Ukraine ne récupérera pas la Crimée .
Il va falloir accepter que la Crimée sera Russe ... et toute la problématique ne fait que commencer .

Je pense et j'espère que les esprits vont se calmer mais je n'en suis pas certain
Il s'agit des 2 plus gros blocs qui s'opposent mais qui sont aussi intelligents ...

Pour l'instant , aucun ne veut plier !
http://french.ruvr.ru/news/2014_03_07/L ... usse-9772/

Comment vois-tu l'évolution de la situation JL , tout en sachant que les Russes resteront en Crimée ?
Il y a des manoeuvres et des gesticulations militaires qui n'Ă©chappent Ă  personne , en mer , sur terre , en l'air ...
De la grosse intox pour intimider son adversaire ?

[cartesien66]

Personne n'a intérêt et d’intérêts à un conflit ... la Russie veut la Crimée et ce sera fait,l'Europe est prête à accueillir l'Ukraine et ce sera fait ... le reste n'étant que du blabla pour rester tête haute d'un côté comme de l'autre !!

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Je pense qu'on se dirige vers une intervention Russe dans le Sud et l'Est de l'Ukraine, Ă  voir les images que diffuse Russia Today ca sent la propagande de guerre.

On peut ajouter cette décision de la Fédération de Russie de suspendre les inspections bilatérales de son arsenal nucléaire stratégique.

[Thédi]

Je pense qu'on se dirige vers une intervention Russe dans le Sud et l'Est de l'Ukraine, Ă  voir les images que diffuse Russia Today ca sent la propagande de guerre.

MĂŞme si elle fait peur , merci de ta franchise JL
Admettons !! mais à quelles réactions faut-il s'attendre de la part de l'Otan et des USA ?

Personne n'a intérêt et d’intérêts à un conflit ... la Russie veut la Crimée et ce sera fait,l'Europe est prête à accueillir l'Ukraine et ce sera fait ... le reste n'étant que du blabla pour rester tête haute d'un côté comme de l'autre !!

Tout le problème est là Cartésien
OK pour le blabla mais sur le terrain c'est tout autre chose , il suffit de peu de chose pour mettre le feu aux poudres . Il y a trop de monde ( militairement parlant ) , les nerfs de certains sont à vif et le moindre débordement ne va pas être simple à arrêter ...
Tu as bien raison en écrivant ceci : " Personne n'a intérêt et d’intérêts à un conflit "
Pourvu que tu sois entendu !

[Torrent]

Les Etats Unis ne feront rien de majeur, l'arsenal nucléaire Russe est trop dissuasif pour qu'une confrontation directe ait lieu sans risque majeur de destruction mutuelle et militairement les pays de l'Union Européenne ne font pas le poids, donc ils ne s'en mêleront pas.

Cependant je pense aussi que tout ceci est pour peser sur la négociation, on fait monter les enchères et on montre les muscles, ce que certains n'ont pas compris c'est que Poutine raisonne avec une mentalité du XIXe siècle, la guerre est la diplomatie par d'autres moyens pour lui, quant à ses ambitions elles ne sont pas mondiales ni même Européennes mais sont circonscrites à la sphère d'influence de la Russie Impériale, Poutine n'est pas Hitler comme certains le caricaturent, c'est un Tsar, son empire, rien que son empire mais tout son empire, il ne transigera jamais là dessus.

Une Finlandisation de l'Ukraine serait sans doute le compromis acceptable, c'est Ă  dire une Ukraine n'entrant pas dans l'Otan c'est la ligne rouge, par contre des accords Ă©conomiques avec la Russie et l'UE Ă  condition que la Russie soit incluse dans ces accords Ă©conomiques.

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http://fr.ria.ru/world/20140308/200672521.html

Moscou attend la réaction de la Rada suprême (parlement ukrainien) et des pays étrangers aux menaces adressées à la Russie par Dmitri Iaroch, chef du groupe ultranationaliste Pravy Sektor (Secteur de droite), indique un communiqué du ministère russe des Affaires étrangères.

Selon le communiqué, les autorités russes ont pris connaissance d'un appel lancé par Dmitri Iaroch, chef de file d'une mouvance extrémiste, qui influe aujourd'hui sur la politique intérieure et extérieure de l'Ukraine.

"Cet appel contient des menaces directes contre la Russie et les Russes. Nous attendons donc une réaction claire et ferme de la Rada suprême et des Etats étrangers", lit-on dans le document.

Dmitri Iaroch a demandé au chef des terroristes tchétchènes Dokou Oumarov de soutenir le peuple ukrainien par l'organisation de nouveaux attentats en Russie. Son "appel" a été mis en ligne sur la page de Pravy Sektor dans le réseau social russe V Kontakte.

Moscou a émis un avis de recherche international contre Dmitri Iaroch. Les autorités russes accusent ce dernier d'incitation publique au terrorisme. Cette infraction est passible en Russie d'une peine allant jusqu'à sept ans de prison ferme.

[FredTDF]

Je ne pense pas à un conflit armé entre l'ouest et l'est, par contre, je pense singulièrement que le conflit peut évoluer vers le thème économique et cela semble avoir commencé avec le Gaz de gazprom desservi à l'Ukraine.