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Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Phénomènes Climatiques en rapport avec le Soleil. Le cycle 24 devrait être faible, voici une question majeure sur l'influence climatique de notre prochaine decennie.

Modérateurs :cartesien66, williams

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 14 juil. 2013, 08:35

williams a écrit :On nous parle des courants "Great Conveyor Belt" influençant l'activité solaire ici : http://science1.nasa.gov/science-news/s ... veyorbelt/ puis ici http://science.nasa.gov/science-news/sc ... otlesssun/

Williams
Assez curieusement les deux liens de la mĂŞme source ( cf : NASA ) disent l'inverse ???
Le premier parle d'une accéleration pour la fin de 2000's, le second parle de ralentissement pour la fin des 2000'S
" higher speed after 2004 "
" later,in 2000's,"...." the conveyor belt slowed down again "
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 14 juil. 2013, 17:46

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eros25

Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par eros25 » 15 juil. 2013, 00:52

un nouvel article interressant qui parle du cycle solaire 24 et un possible maunder minimum
http://iceagenow.info/2013/07/sun%E2%80 ... scientist/

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 15 juil. 2013, 06:05

eros25 a écrit :un nouvel article interressant qui parle du cycle solaire 24 et un possible maunder minimum
http://iceagenow.info/2013/07/sun%E2%80 ... scientist/
On voit les directeurs de recherches pointer le bout du nez pour exprimer " des certitudes" aujourd'hui ( et ne pas passer pour des imbéciles ... :o ) alors qu'il y a peu,ils affirmaient l'inverse.Je vais prendre Hathaway comme exemple,en 2006 il affirmait que le cycle 24 serait 30 à 50 % plus important que le cycle 23,hors à l'heure actuelle il est 50 % plus faible ... bah,il s'est juste planté de 80 à 100 % !!! une paille quoi !! :mdr2: :mdr1: :hehe:

Pour rester plus terre à terre,il semble que "tous" s'accordent sur la spécificité très faible du cycle 24,que beaucoup pensent que le cycle 25 sera encore un peu plus faible ( en reprenant des théories qu'ils raillaient,il y a quelques années ; cf voir Lockwood et Livingston & Penn par exemple ),là où cela se complique,c'est quand il s'agit de répercuter climatiquement ce possible "grand minimum solaire",soit ils ont prôné pendant 20 ans le RCA et dans cette optique,il n'y aurait qu'un léger réajustement des températures globales de l'ordre de 0,5° maximum ( en signalant que pour pas mal de "réchauffistes anthropiques",le PAG n'était pas global mais uniquement régional ... étonnant donc de parler de températures GLOBALES ) et que cela n’interférerait pas sur la tendance séculaire "modélisée" au réchauffement climatique ( ceci facilitant certainement la publication ... :o ),soit comme d'autres ( pour des raisons de "frilosité" rapportées à la " renommée " ,à mon avis ),ils ne se mouillent pas et ne font que des constations,certes justes et avérées,mais comme des autruches,la tête ensablée et enfin mais peu nombreux,il reste les irréductibles qui nous promettent depuis X années des engelures ...
Quelle que soit l'opinion de chacun d'entre nous,force est de constater qu'il y a un schisme solaire,que ce cycle est atypique,que le suivant pourrait l'être également,qu'il pourrait se confondre avec la phase négative de l'AMO,que les données magnétiques solaires sont à la baisse depuis plusieurs cycles,etc,etc,.... ;-)
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 15 juil. 2013, 09:46

Il y a une augmentation flagrante de nouvelles études et de nouvelles reflexions sur un hypothétique refroidissement. Après une stabilisation des températures, va t-on réellement observer une baisse ? ou bien la température va t-elle repartir à la hausse ? toute la question est là !
Winter is Coming.
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par williams » 15 juil. 2013, 10:18

Fred Morti a écrit :Il y a une augmentation flagrante de nouvelles études et de nouvelles reflexions sur un hypothétique refroidissement. Après une stabilisation des températures, va t-on réellement observer une baisse ? ou bien la température va t-elle repartir à la hausse ? toute la question est là !
Tout à fait, et pour y répondre il faudrait en connaître plus sur le mécanisme de l'atmosphère et des divers facteurs influençant le climat.

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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 15 juil. 2013, 10:45

Oui Fred,tout dépend de la vision que peuvent avoir les uns et les autres sur le forçage radiatif du soleil. :o
Voici quelques données chiffrées que j'ai isolées pour démontrer la faiblesse exponentielle du champ magnétique polaire ( NB : la phase de maximum de force se situe en période de redescente vers le minimum du cycle suivant,quand le champ magnétique est stable ).
J'ai isolé le maximum enregistré ( moyenne glissante ) et la valeur lors du minimum solaire du cycle ( moyenne glissante ),le tout pour chaque pôle indépendamment ( l'échelle est le micro Tesla,les sources proviennent de Solen info et de WSO Stanford edu ).
Cycle 21
pôle nord ( négatif )
moyenne max => - 120 ; moyenne minimum ( SC 22 ) => - 115
pĂ´le sud ( positif )
moyenne max => 150 ; moyenne minimum ( SC 22 ) => 140

Cycle 22
pĂ´le nord ( positif )
moyenne max => 100 ; moyenne minimum ( SC 23 ) => 100 - 13 %
pôle sud ( négatif )
moyenne max => - 130 ; moyenne minimum ( SC 23 ) => - 90 - 65 %

Cycle 23
pôle nord ( négatif )
moyenne max => - 65 ; moyenne minimum ( SC 24 ) => -50 - 50 %
pĂ´le sud ( positif )
moyenne max => 75 ; moyenne minimum ( SC 24 ) => 60 - 33 %

Je pense que c'est assez parlant et assez inquiétant pour le cycle 25,si la baisse reste exponentielle . ;-)
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 18 juil. 2013, 07:24

Toujours issues des commentaires sur WUWT,voici des "visions" de ce que serait ce possible minimum solaire.Pour L Svalgaard,s'il conçoit que le cycle 24 sera faible et reconnait à demi-mots s'être un peu trompé sur ses prévisions pour le cycle 25 ( qu'il prévoyait "fort" ),tout en disant qu'en fonction des conditions actuelles ( cf : maximum solaires pas atteint encore,inversion non effective ),il était trop tôt pour faire une prévision,la probabilité d'un grand minimum style Maunder est faible et que même si le nombre de taches solaires diminue ( il est en accord avec la théorie de Livingston & Penn ),les autres facteurs de l'activité ne baisseraient pas pour autant ( cf : vents solaires,IMF,TSI,etc ... ) et qu'à l'heure actuelle,rien ne permettait de relier effectivement grand minimum solaire et changement climatique ( pour lui Maunder et Dalton ne sont que des coïncidences temporelles avec le PAG ) Et encore pour L Svalgaard,le maximum solaire du XX ième siècle n'est qu'un mirage dû aux méthodes de décompte du nombre de taches solaires ... ( ce qui ne me surprend pas car sinon on aurait pu relier cette activité au RC et par la même contredire ce qu'affirme Svalgaard sur le PAG et les minimums solaires :o ),pour un autre ( peut-être extrémiste ? 8/ ) c'est l'année 2014 qui va marquer le début d'une chute des températures ( pour 3 ou 4 décennies au moins ) en corrélation directe avec l'activité solaire moribonde ( et la conjonction AMO/PDO négatives ) ... enfin pas mal de commentaires plus ou moins scientifiques mais très instructifs quand même . ;-)
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par FredTDF » 18 juil. 2013, 08:53

cartesien66 a écrit :Oui Fred,tout dépend de la vision que peuvent avoir les uns et les autres sur le forçage radiatif du soleil. :o
Voici quelques données chiffrées que j'ai isolées pour démontrer la faiblesse exponentielle du champ magnétique polaire ( NB : la phase de maximum de force se situe en période de redescente vers le minimum du cycle suivant,quand le champ magnétique est stable ).
J'ai isolé le maximum enregistré ( moyenne glissante ) et la valeur lors du minimum solaire du cycle ( moyenne glissante ),le tout pour chaque pôle indépendamment ( l'échelle est le micro Tesla,les sources proviennent de Solen info et de WSO Stanford edu ).
Cycle 21
pôle nord ( négatif )
moyenne max => - 120 ; moyenne minimum ( SC 22 ) => - 115
pĂ´le sud ( positif )
moyenne max => 150 ; moyenne minimum ( SC 22 ) => 140

Cycle 22
pĂ´le nord ( positif )
moyenne max => 100 ; moyenne minimum ( SC 23 ) => 100 - 13 %
pôle sud ( négatif )
moyenne max => - 130 ; moyenne minimum ( SC 23 ) => - 90 - 65 %

Cycle 23
pôle nord ( négatif )
moyenne max => - 65 ; moyenne minimum ( SC 24 ) => -50 - 50 %
pĂ´le sud ( positif )
moyenne max => 75 ; moyenne minimum ( SC 24 ) => 60 - 33 %

Je pense que c'est assez parlant et assez inquiétant pour le cycle 25,si la baisse reste exponentielle . ;-)
C'est vraiment un excellent boulot [applaud.gif] Je pense que nous avons déjà les effets depuis 2009, et effectivement nous entrons dans une période des plus passionnantes en terme d'observateur que nous sommes.
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Re: Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

Message par cartesien66 » 18 juil. 2013, 10:47

Pour continuer dans ce sens,une étude démontrerait que le soleil est bien le principal pilote du climat ( pas le seul mais le prépondérant ).
http://hockeyschtick.blogspot.fr/2013/0 ... imate.html
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